Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Воку

Займы от юр.лица в пользу физ.лиц за вознаграждение

Рекомендуемые сообщения

Всем здравствовать.

ТОО планирует предоставлять займы физ. лицам на условиях получения вознаграждения по займам. Предмет займа - денежные средства. Данная деятельность не является основным видом детельности. Режим налогообложения - общий.

В законе не нашла запрета на выдачу таких займов, как и ограничений по сумме.

В поисковике не нашла такой темы.

Подскажите, пожалуйста, законна ли такая сделка?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очен прошу, ко что то знает по теме - подскажите. Очень нужно и хочется все оормить правильно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем здравствовать.

ТОО планирует предоставлять займы физ. лицам на условиях получения вознаграждения по займам. Предмет займа - денежные средства. Данная деятельность не является основным видом детельности. Режим налогообложения - общий.

В законе не нашла запрета на выдачу таких займов, как и ограничений по сумме.

В поисковике не нашла такой темы.

Подскажите, пожалуйста, законна ли такая сделка?

Если это займы единичные, то проблем не будет, а если вы собираетесь выдавать в глобальном масштабе, то вас вежливо попросят открыть МКОшку, где то там в законах написано подобное, лень искать :biggrin:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если это займы единичные, то проблем не будет, а если вы собираетесь выдавать в глобальном масштабе, то вас вежливо попросят открыть МКОшку, где то там в законах написано подобное, лень искать :biggrin:

Займы планируем выдавать регулярно. Колличество будет зависеть лишь от числа желающих.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть одна проблемка:

Статья 715. Договор займа

1. По договору займа одна сторона (заимодатель) передает, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или договором, обязуется передать в собственность (хозяйственное ведение, оперативное управление) другой стороне (заемщику) деньги или вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется своевременно возвратить заимодателю такую же сумму денег или равное количество вещей того же рода и качества.

2. Договорами, исполнение которых связано с передачей денег или вещей, определенных родовыми признаками, может предусматриваться предоставление займа, в том числе в виде аванса, предварительной оплаты, отсрочки и рассрочки оплаты товаров (работ и услуг), если иное не установлено законодательными актами и не противоречит существу соответствующих обязательств.

3. Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.

Данный запрет не распространяется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию уполномоченного государственного органа на прием депозитов, а также на случаи приема денег в обмен на ценные бумаги, выпуск которых зарегистрирован в установленном законодательством порядке.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А в чем именно проблема?Мы не привлекаем займы, а, напротив, планируем их выдавать. Если кто подключится к теме, прошу более детально пояснить вопрос. Просматриваю по займам все темы и нпа. Но не вижу запрета. Не вижу ограничений или условий.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Семён

А в чем именно проблема?Мы не привлекаем займы, а, напротив, планируем их выдавать. Если кто подключится к теме, прошу более детально пояснить вопрос. Просматриваю по займам все темы и нпа. Но не вижу запрета. Не вижу ограничений или условий.

Согласно Закона о МКО , в названии Вашей фирмы должна присутствовать надпись "Микрокредитная организация "Заборы Тастака", к примеру. Т.е. требуется перерегистрация.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласно Закона о МКО , в названии Вашей фирмы должна присутствовать надпись "Микрокредитная организация "Заборы Тастака", к примеру. Т.е. требуется перерегистрация.

Не согласна с вами. У нас это не совной вид деятельности. В законе о МКО, говорится о другой организации.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вопрос в тему, чтобы новые не создавать

а если ТОО хочет выдать займ своему сотруднику под определенный процент. тоже не вижу законодательного запрета. возможно ли это? заключить обычный договор займа можно ли?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как я поняла, жители и гости форума разделились на два лагеря по этому вопросу. Кто то считает, что организация не может выдавать займы, кто то считает, что может (не являясь банком или МКО). Вопрос може быть решен с помощью практики. У кого была подобная практика (возможно прошедшая проверки всяких налог. структур)?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Антоник

Всем здравствовать.

ТОО планирует предоставлять займы физ. лицам на условиях получения вознаграждения по займам. Предмет займа - денежные средства. Данная деятельность не является основным видом детельности. Режим налогообложения - общий.

В законе не нашла запрета на выдачу таких займов, как и ограничений по сумме.

В поисковике не нашла такой темы.

Подскажите, пожалуйста, законна ли такая сделка?

Всем привет!

А у меня такое мнение, раз ст.715 ГКРК запрещает привлекать займы от физ лиц (граждан) юр лицами и физиками для осуществления предпринимательской деятельности, то можно юр лицу воспользоваться правом для предоставления займов без вознаграждения (как фин помощь) но не на систематической основе, а на эпизодической с указанием вместо ставки вознаграждения якобы штраф санкции за невыполнения обязательств. Советую глянуть Письмо территориального НК № 114.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем привет!

А у меня такое мнение, раз ст.715 ГКРК запрещает привлекать займы от физ лиц (граждан) юр лицами и физиками для осуществления предпринимательской деятельности, то можно юр лицу воспользоваться правом для предоставления займов без вознаграждения (как фин помощь) но не на систематической основе, а на эпизодической с указанием вместо ставки вознаграждения якобы штраф санкции за невыполнения обязательств. Советую глянуть Письмо территориального НК № 114.

Вопрос в другом. Мы не привлекаем займы, а выдаем. Выдаем из своих средств, которые зарабатываем по основной деятельности. Выдача займов для нас не основной вид деятельности. Выдавать планируем именно на систематической основе.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Советовалась с бухгалтером. Говорит, что можно выдавать займы. Нет ограничений.

ведите своего бухгалтера сюда - нам нужны соображающие специалисты.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вопрос в тему, чтобы новые не создавать

а если ТОО хочет выдать займ своему сотруднику под определенный процент. тоже не вижу законодательного запрета. возможно ли это? заключить обычный договор займа можно ли?

По своей практике скажу - да, ТОО может выдать займ своему сотруднику, НО безвозмездно. Составляется Договор займабеспроцентного. На выдачу под проценты запрет законодательный есть, который оговаривается в ЗРК О банках и банковской деятельности в Республике Казахстан:

Статья 5. Организация, осуществляющая отдельные виды банковских операций

Организация, осуществляющая отдельные виды банковских операций - юридическое лицо, не являющееся банком, которое на основании лицензии уполномоченного органа и (или) Национального Банка либо в соответствии с законодательным актом Республики Казахстан правомочно проводить отдельные виды банковских операций, предусмотренных настоящим Законом.

Статья 6. Запрет на неуполномоченную деятельность

1. Ни одно лицо, не имеющее соответствующей лицензии уполномоченного органа и (или) Национального Банка, не имеет права:

а) выполнять банковские операции в качестве основной или дополнительной деятельности;

2. Банковские операции, осуществленные без лицензий уполномоченного органа и (или) Национального Банка, являются недействительными, за исключением деятельности (операций), проводимой государственным органом, кредитными товариществами, Национальным оператором почты, оператором платежного шлюза "электронного правительства", а также Банком Развития Казахстана в пределах полномочий, закрепленных законодательными актами Республики Казахстан.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема животрепещущая) сперва здесь и потом

здесь эта тема муссировалась...говорят, что и в архиве еще что-то есть...

По теме, я бы не советовал своему клиенту рисковать в современных непростых "междукризисных" условиях, выдавая займы под проценты, не обладая при этом статусом МКО (МФО?) и СКТ или не имея лицензии на совершение отдельных видов банковских операций...риск привлечения к уголовной ответственности за незаконное предпринимательство присутствует, да и в гражданско-правовом поле не все до конца ясно с действительностью подобных сделок...имхо

Прошу, пожалуйста, кому что-нибудь известно о практике - поделитесь ссылками.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прочла ссылки. Прочла все темы подобные. Выяснила, что единого мнения нет. Все по подобным темам так и осталось на уровне полемики. Видимо вопрос сложный, хотя не является таковым на первый взгляд. А скорее запутанный. Определиться не просто - выдавать, не выдавать. С одной стороны нет единого мнения, с другой - однозначной трактовки в нпа. Выдавать и видеть при этом в страшных снах проверки разные, тоже не вариант. Отказаться от этой деятельности - но это же прибыль - не лего. В общем поругалась я с собой, поставлю забор между полушариями и подожду. Может появятся еще мнения жителей и гостей форума.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО, предоставление займов под проценты - банковская опервация или МКО. Разница только в размере.

микрокредит - деньги, предоставляемые микрокредитной организацией заемщику в размере и порядке, определенных настоящим Законом, на условиях платности, срочности и возвратности;

Микрокредитная организация предоставляет микрокредиты в размере, не превышающем восьмитысячекратного размера месячного расчетного показателя, установленного законом Республики Казахстан о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год, на одного заемщика.

ГК:

Статья 727. Договор банковского займа

1. По договору банковского займа заимодатель обязуется передать взаймы деньги заемщику на условиях платности, срочности, возвратности.

Договор банковского займа имеет следующие особенности:

1) в качестве заимодателя выступает банк или иное юридическое лицо, имеющее лицензию уполномоченного государственного органа на предоставление займов в денежной форме;

2) предметом договора являются деньги, которые могут быть предоставлены в будущем. В последнем случае договор считается вступившим в силу с момента его заключения (пункт 1 статьи 393 настоящего Кодекса), если этим договором не предусмотрено иное;

Закон "О банках и банковской деятельности"

2. К банковским операциям относятся:

8) банковские заемные операции: предоставление банком, ипотечной организацией или дочерними организациями национального управляющего холдинга в сфере агропромышленного комплекса кредитов в денежной форме на условиях платности, срочности и возвратности;

К банковским операциям не относятся только займы, предусмотренные 715 статьей ГК, процитирвоанной выше Александром. Т.е. "вернуть ту же сумму денег", а не с процентами.

Изменено пользователем Zarin-A

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость womanizer

Извлечение из Комментария к ГК РК:

Заемщиком может быть любое юридическое или физическое лицо. Однако ГК устанавливает, что юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения. Данный запрет не распространяется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию Национального банка Республики Казахстан на прием депозитов, а также на случаи приема денег в обмен на ценные бумаги, выпуск которых зарегистрирован в установленном порядке (п.3 ст.715 ГК).

Установление этого порядка продиктовано стремлением оградить граждан от махинаций всякого рода "финансовых пирамид". Вместе с тем, следует учитывать, что ограничение распространяется лишь на случаи использования займа в качестве способа осуществления предпринимательской деятельности, под которой понимается инициативная деятельность граждан и юридических лиц, независимо от формы собственности, направленная на получение чистого дохода путем удовлетворения спроса на товары (работы, услуги), основанная на частной собственности (частное предпринимательство) либо на праве хозяйственного ведения государственного предприятия (государственное предпринимательство). Само понятие "предпринимательская деятельность" означает, что эта деятельность носит достаточно постоянный и систематический характер. Поэтому разовое или эпизодическое взятие денег или вещей, определяемых родовыми признаками, в долг не может рассматриваться в качестве предпринимательства и не влечет последствий в виде признания договора займа недействительным. Рассматриваемый запрет распространяется лишь на заемщиков и не касается займодателей. Предоставление денег взаймы, осуществляемое как юридическими лицами, так и гражданами даже в порядке предпринимательской деятельности не запрещается. Что касается займодателей, то ими могут быть любые лица, включая граждан и некоммерческие организации. Но необходимо иметь в виду, что в соответствии с п.1 ст.206 ГК учреждение, как правило, не вправе самостоятельно отчуждать (а предоставление займа всегда есть акт отчуждения имущества) закрепленное за ним имущество и имущество, приобретенное за счет средств, выделенных ему по смете.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я так же склоняюсь к мнению womanizer. Не считаю этот вид банковской операцией поскольку к банковским операциям относятся банковские заемные операции. К тому же не всякий займ является банковским. Но вот интересно послушать практику применения не банковского займа, выданного ТОО на постоянной основе на условиях плантности. Есть ли у кого такая практика? Поделитесь опытом пожалуйста.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Банковской деятельностью является осуществление банковских

операций, а также проведение иных установленных настоящей статьей

операций банками.

2. К банковским операциям относятся:

а) прием депозитов открытие и ведение банковских счетов юридических

лиц;

б) прием депозитов открытие и ведение банковских счетов физических

лиц;

в) открытие и ведение корреспондентских счетов банков и

организаций, осуществляющих отдельные виды банковских операций;

в-1) открытие и ведение металлических счетов физических и юридических

лиц, на которых отражается физическое количество аффинированных

драгоценных металлов, принадлежащих данному лицу;

г) кассовые операции: прием, выдача, пересчет, размен, обмен,

сортировка, упаковка и хранение банкнот и монет;

д) переводные операции: выполнение поручений юридических и

физических лиц по переводу денег;

е) учетные операции: учет (дисконт) векселей и иных долговых

обязательств юридических и физических лиц;

ж) заемные операции: предоставление кредитов в денежной форме на

условиях платности, срочности и возвратности;

з) осуществление расчетов по поручению физических и юридических

лиц, в том числе банков-корреспондентов, по их банковским счетам;

и) доверительные (трастовые) операции: управление деньгами

аффинированными драгоценными металлами и ценными бумагами в интересах и по

поручению доверителя;

к) клиринговые операции: сбор, сверка, сортировка и подтверждение

платежей, а также проведение их взаимозачета и определение чистых позиций

участников клиринга;

л) сейфовые операции: услуги по хранению ценных бумаг, выпущенных в

документарной форме, документов и ценностей клиентов, включая сдачу в

аренду сейфовых ящиков, шкафов и помещений;

м) ломбардные операции: предоставление краткосрочных кредитов под

залог депонируемых легкореализуемых ценных бумаг и движимого имущества;

н) выпуск платежных карточек;

о) инкассация и пересылка банкнот, монет и ценностей;

п) организация обменных операций с иностранной валютой.

р) прием на инкассо платежных документов (за исключением векселей);

с) выпуск чековых книжек;

т) клиринговая деятельность на рынке ценных бумаг;

у) открытие (выставление) и подтверждение аккредитива и исполнение

обязательств по нему;

ф) выдача банковских гарантий, предусматривающих исполнение в

денежной форме;

х) выдача банковских поручительств и иных обязательств за третьих

лиц, предусматривающих исполнение в денежной форме.

Только Национальный Банк вправе предоставлять лицензии банкам и

другим юридическим лицам на проведение названных операций.

Все это банковские операции. Поэтому справедливо считать, что для выдачи займов ТОО не должно получать лицензии.

Хочется послушать мнение других участников форума. Я понимаю, что вопрос неоднократно обсуждался, однако решение так и не было найденою

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смущает пункт ж). Если его трактовать буквально, то получается, что любой займ является банковским, либо относится к банковской операции. Однако ГК говорит об обратном. Не каждый займ - банковский, а лишь тот, что выдается банком. Как же тогда определить эту нрань - банковский, не банковский. И почему тогда АФН отозвало лицензии, выданные ранее?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прочла ссылки. Прочла все темы подобные. Выяснила, что единого мнения нет. Все по подобным темам так и осталось на уровне полемики. Видимо вопрос сложный, хотя не является таковым на первый взгляд. А скорее запутанный. Определиться не просто - выдавать, не выдавать. С одной стороны нет единого мнения, с другой - однозначной трактовки в нпа. Выдавать и видеть при этом в страшных снах проверки разные, тоже не вариант. Отказаться от этой деятельности - но это же прибыль - не лего. В общем поругалась я с собой, поставлю забор между полушариями и подожду. Может появятся еще мнения жителей и гостей форума.

Я вас расстрою, вот такая калякушка имеется в законе о МКО

Статья 19. Запрет на деятельность по предоставлению

микрокредитов и рекламу, не соответствующую

действительности

1. Юридические лица, за исключением банков и организаций, осуществляющих отдельные виды банковских операций, не зарегистрированные в качестве микрокредитных организаций, не вправе осуществлять предпринимательскую деятельность по предоставлению микрокредитов.

2. Микрокредитным организациям запрещается реклама их деятельности, не соответствующая действительности на день ее опубликования.

Изменено пользователем ДИАМОРФИНА ГИДРОХЛОРИД

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования