Приобретательная давность

[Александр К]

Согласен с мнением Дмитрия. Договор изначально юридической силы не имеет, но приобретатель этого не знал. Поэтому по приобретательской давности он может претендовать на квартиру.

[Гость невидимка]

Если Вы не вложили много в квартиру, что существенно её удорожило, и квартира изначально была приватизирована семьёй мужа - то претендовать не можете.

Огромное спасибо! Будем решать мирным путем.

[Гость 999]

Добрый вечер, господа ЮРИСТЫ!!!!. Вопрос: Если мы проживаем в квартире с 2000 года по сей день, каков срок приобретательной давности?

[Amangali]

2014 - 2000 =

[Гость 999]

2014 - 2000 =

15 лет или 7 лет?

[Александр К]

7 лет уже как несколько лет

[Amangali]

Статья 240. Приобретательная давность
1. Гражданин или юридическое лицо, не являющееся собственниками имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющие как своим собственным недвижимым имуществом в течение семи лет, либо иным имуществом не менее пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).
Право собственности на недвижимое и иное имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает у лица, приобретшего это имущество в силу приобретательной давности, с момента такой регистрации.
2. До приобретения на имущество права собственности гражданин или юридическое лицо, владеющие им как своим собственным, имеют право на защиту своего владения против третьих лиц, не являющихся собственниками имущества, а также не имеющих прав на владение им в силу иного предусмотренного законодательными актами или договором основания.
3. Гражданин или юридическое лицо, которые ссылаются на давность владения, могут присоединить к своему владению все то время, в течение которого владел данной вещью тот, чьими правопреемниками они являются.
4. Течение срока приобретательной давности начинается с момента завладения вещью.

[Гость 999]

и последний вопрос (один дядька в суде ссылается) на то, что раз вы начали проживать с 2000 года значит должны прожить 15 лет, а так семилетка к вашему случаю не подходить, и ссылается на то, что закон обратной силы не имеет (акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие).Врет??? Всем большое спасибо за ответы и терпение!!!!

 

[Amangali]

Конечно врет, в данном случае требование о признании права собственности по приобретательной давности - правоотношение сегодняшнего дня и к нему применяется действующий закон.

[Гость Ольга]

Новости нашей судебной практики по приобретательной давности  -  все с ног на голову пытаются поставить  -  по новому пытаются трактовать понятие       " добросовестность"    -  если все эти годы 18, 15, 10 или 7  ты знал, что это не твоя квартира ( или доля)  , то значит ты "не добросовестный приобретатель".  

[Сов]

Новости нашей судебной практики по приобретательной давности  -  все с ног на голову пытаются поставить  -  по новому пытаются трактовать понятие       " добросовестность"    -  если все эти годы 18, 15, 10 или 7  ты знал, что это не твоя квартира ( или доля)  , то значит ты "не добросовестный приобретатель".  

Закон суров, но суд не предсказуем.

 

Статья 261. Истребование имущества у добросовестного приобретателя

1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не должен был знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя лишь в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.

2. Если имущество приобретено безвозмездно от лица, которое не имело права его отчуждать, собственник вправе истребовать имущество во всех случаях.

3. Истребование имущества по основаниям, указанным в пункте 1 настоящей статьи, не допускается, если имущество было продано в порядке, установленном для исполнения судебных решений.

 

 

В данном случае имущество вообще не было приобретено возмездно. А занято как бесхозяйное

 

Статья 242. Бесхозяйные вещи

1. Бесхозяйной является вещь, которая не имеет собственника или собственник которой неизвестен, либо вещь, от права собственности на которую собственник отказался.

2. Если это не исключается правилами о приобретении права собственности на вещи, от которых собственник отказался (статья 243 настоящего Кодекса), о находке (статья 245 настоящего Кодекса), о безнадзорных животных (статья 246 настоящего Кодекса) и клада (статья 247 настоящего Кодекса), право собственности на бесхозяйные движимые вещи может быть приобретено в силу приобретательной давности (статья 240 настоящего Кодекса).

 

Потому само понятие "добросовестность" здесь может быть применено только к "добросовестному владению", но никак не к приобретению вещи..

 

Статья 240. Приобретательная давность

1. Гражданин или юридическое лицо, не являющееся собственниками имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющие как своим собственным недвижимым имуществом в течение семи лет, либо иным имуществом не менее пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).

 

Это опять люди пытаются вернуться в брошенные в 90х годах квартиры и заработать на этом..?

Изменено 24 Ноября 2014 пользователем Сов

[Amangali]

Новости нашей судебной практики по приобретательной давности  -  все с ног на голову пытаются поставить  -  по новому пытаются трактовать понятие       " добросовестность"    -  если все эти годы 18, 15, 10 или 7  ты знал, что это не твоя квартира ( или доля)  , то значит ты "не добросовестный приобретатель".  

Вы, наверное, "О практике рассмотрения судами споров о праве на жилище, оставленное собственником"

Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 20 апреля 2006 года N 3

п.10...  Добросовестность владения означает, что лицо стало владельцем жилища правомерно, т.е. оно оказалось у данного владельца в результате событий и действий, которые прямо признаются законом, иными правовыми актами, либо не противоречат им, но не получили правового оформления (например, передача собственником жилища без соблюдения предусмотренной законом формы договора купли-продажи, аренды и т.д.).

ВС считает добросовестностными только договорные отношения. Это неправильное толкование, так как при купле-продаже или аренде приобретатель является законным владельцем и не может приобрести вещь по приобретательной давности. Добросовестность при приобретательной давности - это отсутствие принудительного захвата имущества вопреки воле собственника. Ею может быть и находка и заселение явно брошенного жилья.

[Гость Ольга]

Вы, наверное, "О практике рассмотрения судами споров о праве на жилище, оставленное собственником"

Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 20 апреля 2006 года N 3

п.10...  Добросовестность владения означает, что лицо стало владельцем жилища правомерно, т.е. оно оказалось у данного владельца в результате событий и действий, которые прямо признаются законом, иными правовыми актами, либо не противоречат им, но не получили правового оформления (например, передача собственником жилища без соблюдения предусмотренной законом формы договора купли-продажи, аренды и т.д.).

ВС считает добросовестностными только договорные отношения. Это неправильное толкование, так как при купле-продаже или аренде приобретатель является законным владельцем и не может приобрести вещь по приобретательной давности. Добросовестность при приобретательной давности - это отсутствие принудительного захвата имущества вопреки воле собственника. Ею может быть и находка и заселение явно брошенного жилья.

                  Нет, я конкретном судебном решении Лисаковского городского суда Костанайской области.  Как потом пояснили : приезжала проверка из ВС, провели семинар  и теперь следует трактовать понятие " добросовестность"  иным образом. Так если гражданин все эти годы знал, что собственником квартиры( доли квартиры) является другое лицо  -  то значит он  не может быть "добросовестным" .  

                  Ответчицу по делу нашли в Германии - она уехала туда более 15 лет назад. Ее 26 доли все эти годы находились во владении и пользовании её дальней родственницы   -  бабушке уже 85 лет.  Ответчица по электронной почте подала в суд Отзыв, где просила отдать ее долю в детский дом, но не отдавать истице, припоминала все прошлые склоки.   Я как адвокат истца выразила свое мнение, что данное письмо подтверждает факт Отказа ответчицы от доли квартиры.  Но суд у нас не предсказуем.   За эти годы  у меня через руки прошло около 20 дел по приобретательной давности  -  но такого абсурда еще не было.   Приходят люди на консультацию  -  а как их консультировать , если судебная практика не может устоятся. Мы подали апелляцию -  интересно семинары и в области были?! 

[Гость Ольга]

Вы, наверное, "О практике рассмотрения судами споров о праве на жилище, оставленное собственником"

Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 20 апреля 2006 года N 3

п.10...  Добросовестность владения означает, что лицо стало владельцем жилища правомерно, т.е. оно оказалось у данного владельца в результате событий и действий, которые прямо признаются законом, иными правовыми актами, либо не противоречат им, но не получили правового оформления (например, передача собственником жилища без соблюдения предусмотренной законом формы договора купли-продажи, аренды и т.д.).

ВС считает добросовестностными только договорные отношения. Это неправильное толкование, так как при купле-продаже или аренде приобретатель является законным владельцем и не может приобрести вещь по приобретательной давности. Добросовестность при приобретательной давности - это отсутствие принудительного захвата имущества вопреки воле собственника. Ею может быть и находка и заселение явно брошенного жилья.

                  Нет, я конкретном судебном решении Лисаковского городского суда Костанайской области.  Как потом пояснили : приезжала проверка из ВС, провели семинар  и теперь следует трактовать понятие " добросовестность"  иным образом. Так если гражданин все эти годы знал, что собственником квартиры( доли квартиры) является другое лицо  -  то значит он  не может быть "добросовестным" .  

                  Ответчицу по делу нашли в Германии - она уехала туда более 15 лет назад. Ее 26 доли все эти годы находились во владении и пользовании её дальней родственницы   -  бабушке уже 85 лет.  Ответчица по электронной почте подала в суд Отзыв, где просила отдать ее долю в детский дом, но не отдавать истице, припоминала все прошлые склоки.   Я как адвокат истца выразила свое мнение, что данное письмо подтверждает факт Отказа ответчицы от доли квартиры.  Но суд у нас не предсказуем.   За эти годы  у меня через руки прошло около 20 дел по приобретательной давности  -  но такого абсурда еще не было.   Приходят люди на консультацию  -  а как их консультировать , если судебная практика не может устоятся. Мы подали апелляцию -  интересно семинары и в области были?! 

[Гость Косай]

и... все таки 10???

должно пройти 10 лет т.е. 7+3 это точно я с этим сталкивался

[Victen]

Гражданин решил приобрести дом, в котором долгое время проживает, на основании приобретательной давности.  Выясняется, что предприятием - собственником здания, ещё в 2005 году оно было списано с баланса. Вопрос - кто должен быть указан в исковом заявлении ответчиком?

[Burubek]

48 минут назад, Victen сказал:

Гражданин решил приобрести дом, в котором долгое время проживает, на основании приобретательной давности.  Выясняется, что предприятием - собственником здания, ещё в 2005 году оно было списано с баланса. Вопрос - кто должен быть указан в исковом заявлении ответчиком?

На практике указывают акима, либо аппарат акима.

а земельный участок, на котором расположено здание, не выделен? По схемам aisgzk.kz не смотрели?

48 минут назад, Victen сказал:

решил приобрести дом

только сейчас увидел. Вначале подумал, что речь идет про квартиру. А вы пишете: "...дом". Это отдельное строение? Не многоквартирный жилой дом?

Изменено 25 Марта 2022 пользователем Burubek

[Victen]

Отдельно стоящее строение - одноквартирный дом, использовавшийся раньше для размещения радиотехнического оборудования. Представляет собой панельное одноэтажное деревянное здание коттеджного типа. Имеются документы, подтверждающие правомерность вселения, в своё время, нынешнего владельца в этот дом. Не понятно - кого указывать ответчиком. Акимат здесь, вроде бы, "не при делах", как и собственник, оставивший это имущество, давно не проявляющий к нему никакого интереса. Дом не имеет никаких правоустанавливающих документов, не относился к жилому фонду предприятия (государственного). Кроме того, он не был сдан в своё время в эксплуатацию, так как не был достроен из-за отсутствия стройматериалов у собственника и земля под строение  не выделялась ( здание 1980 года).

[Burubek]

18 минут назад, Victen сказал:

Отдельно стоящее строение - одноквартирный дом, использовавшийся раньше для размещения радиотехнического оборудования. Представляет собой панельное одноэтажное деревянное здание коттеджного типа. Имеются документы, подтверждающие правомерность вселения, в своё время, нынешнего владельца в этот дом. Не понятно - кого указывать ответчиком. Акимат здесь, вроде бы, "не при делах", как и собственник, оставивший это имущество, давно не проявляющий к нему никакого интереса. Дом не имеет никаких правоустанавливающих документов, не относился к жилому фонду предприятия (государственного). Кроме того, он не был сдан в своё время в эксплуатацию, так как не был достроен из-за отсутствия стройматериалов у собственника и земля под строение  не выделялась ( здание 1980 года).

Виктор, тут все просто. Правовой механизм следующий. По правилам статьи 242 ГК РК бесхозяйное жилище должно поступить в коммунальную собственность. Поэтому, как правило, указывают в ответчиках местный исполнительный орган. Тот в свою очередь по делам о приобретательной давности выступает чисто формально, как правило, иски поддерживают. Почитайте судебную практику. 

Главное, чтобы земельный участок не был выделен. Поэтому я вам и дал подсказку про схемы aisgzk.kz.

[Victen]

А разве акимат может быть ответчиком по делу?  Он ведь даже не может поставить на учёт в качестве бесхозяйной вещи это строение, так как в нём проживает человек ("хозяин")...

[Burubek]

28 минут назад, Victen сказал:

А разве акимат может быть ответчиком по делу?  Он ведь даже не может поставить на учёт в качестве бесхозяйной вещи это строение, так как в нём проживает человек ("хозяин")...

Понимаете, это практика такая. Поскольку производство исковое, то должен быть ответчик. А где найти ответчика, если жилье бесхозяйной? Парадокс получается. Но раз бесхозяйное жилище должен взять на учёт МИО, то вот и возникает возможность вкатить иск ему, поскольку истец доказывает, что открыто и добросовестно владеет жилищем на протяжении длительного времени и несёт бремя содержания.

Почитайте судебную практику.

[Victen]

В 29.02.2012 в 09:41, Mishanya сказал:

 

В науке под названием "логика" есть один из основополагающих принципов о том, что невозможно доказывать отсутствие чего-либо.

 

А в случае с внесением изменений с 15 до 7 лет - никаких переходных положений не было.

Он был за 7-и или 15-летний срок владения?

 

О каких переходных положениях говорил Мишаня? Как понимать его фразу?

[Burubek]

44 минуты назад, Victen сказал:

О каких переходных положениях говорил Мишаня? Как понимать его фразу?

Это условия вступления в силу отдельных частей принятого закона и действия некоторых положений утратившего силу закона в период действия нового.