участие в конкурсе

[V.i.t.алий Лозовских]

Уважаемый VIT б-б нужен не для того, что бы напротив него крестик поставить - типа да - есть в наличии - ок.

По нему, в том числе определяется достаточность в финансовых ресурсах, необходимых для исполнения договора,

поэтому - да сначала проверяем его наличии - потом соответствие формы, далее по совокупности всех документов определяем пресловутую достаточность.

Жаль но многие члены конкурсной комиссии действительно зачастую ограничиваются просто наличием всех документов - не изучая их содержание

Я понимаю о чем вы. Я умею "читать "баланс))

Суть в другом. Даже если нет в наличии у него денег или минусовой - ну не можете вы его отклонить. В правилах - наличие баланса. Доказать что он не платежеспособен и т.п. - я попытался один раз спецам из КФК. И ответ - то что я выше написал. Форма правильная? - да. В наличии есть? - да. Значит отклонению не подлежит. Вот такая вот петрушка блин...

[Гость Гость]

Я понимаю о чем вы. Я умею "читать "баланс))

Суть в другом. Даже если нет в наличии у него денег или минусовой - ну не можете вы его отклонить. В правилах - наличие баланса. Доказать что он не платежеспособен и т.п. - я попытался один раз спецам из КФК. И ответ - то что я выше написал. Форма правильная? - да. В наличии есть? - да. Значит отклонению не подлежит. Вот такая вот петрушка блин...

Вот в этом вся суть - доказывать надо не платежеспособность - которая относится к общим КТ, а достаточность финансовых ресурсов - т.е. специальных КТ, но используя при этом все документы представленные ПП.

Пример лот 21 000 000 тенге - закупаем капитальный ремонт.

ПП - ЮЛ - по балансу, сведениях о доступе к фин.ресурсам, и прочим документам ведем подсчет и выходим на ФР ПП - 7 100 000 тенге, а у меня по смете 35 % 13 650 000 составляют материалы предоставляемые ПП. Каким образом он мне выполните эту работу??????????

Статья 10 ГК РК - за риск и по им.от-ть хороша - но только не в ГЗ.

Я уже писала ст. 8 ЗоГЗ

3. Потенциальный поставщик товаров, работ, услуг, кроме общих квалификационных требований, установленных пунктом 2 настоящей статьи, должен соответствовать специальному квалификационному требованию в части обладания материальными, финансовыми и трудовыми ресурсами, достаточными для исполнения обязательств по договору о государственных закупках.

А вот как вы будете обосновывать эту - достаточность-недостаточность - тут уже все индивидуально..... Ну и по способностям

[V.i.t.алий Лозовских]

предпринимательский риск ложится на поставщика. Мы не имеем право его ограничивать. Он может взять кредит. Причем кредит он будет брать после того как выиграл. Любой банк это сделает. Ему могут оказать финансовую помощь. Опять же после того как он выиграет. А ограничивать его из-за недостаточности средств - это нарушение принципов закона о ГЗ. Общедоступность и равенство всех.

[Гость Гость]

предпринимательский риск ложится на поставщика. Мы не имеем право его ограничивать. Он может взять кредит. Причем кредит он будет брать после того как выиграл. Любой банк это сделает. Ему могут оказать финансовую помощь. Опять же после того как он выиграет. А ограничивать его из-за недостаточности средств - это нарушение принципов закона о ГЗ. Общедоступность и равенство всех.

Категорически не согласна - в форме (Приложение № 6 к ТКД) есть такой пункт-

5. Сведения о доступе к финансовым ресурсам (денежные средства: собственные, кредитные и т.д.). Перечислить ниже.

то есть у ПП есть шанс показать мне, что него есть возможность выполнить данную работу - приложи соглашение об открытии кр.линии, договор о предоставлении товарного кредита с поставщиками материалов и прочее.......

А про 10 ст. ГК РК я понимаю, но опять же закон о ГЗ

18) государственные закупки - приобретение заказчиками на платной основе товаров, работ, услуг, необходимых для обеспечения функционирования, а также выполнения государственных функций либо уставной деятельности заказчика, осуществляемое в порядке, установленном настоящим Законом, а также гражданским законодательством Республики Казахстан, за исключением услуг, приобретаемых у физических лиц по трудовым договорам либо у физических лиц, не являющихся субъектами предпринимательской деятельности, по договорам возмездного оказания услуг, в рамках выполнения государственного задания, а также внесения взносов (вкладов), в том числе в уставный капитал вновь создаваемых юридических лиц;

Соотношение общей и специальной нормы.......

Поэтому ГК РК применяем в части не противоречащей закону о ГЗ

[Гость Гость]

предпринимательский риск ложится на поставщика. Мы не имеем право его ограничивать. Он может взять кредит. Причем кредит он будет брать после того как выиграл. Любой банк это сделает. Ему могут оказать финансовую помощь. Опять же после того как он выиграет. А ограничивать его из-за недостаточности средств - это нарушение принципов закона о ГЗ. Общедоступность и равенство всех.

Нет такого принципа, а есть

2) предоставления потенциальным поставщикам равных возможностей для участия в процедуре проведения государственных закупок, кроме случаев, предусмотренных настоящим Законом;

Они и так для всех равные - но есть же в конце концов условие о платежеспособности и достаточности.

[V.i.t.алий Лозовских]

Нет такого принципа, а есть

я общей фразой))

суть та же.

[Гость Гость]

я общей фразой))

суть та же.

видимо разная у нас с вами суть

я во время всего общения старалась исключительно отвечать со ссылками на закон о ГЗ и правила - чего и вам желаю

[V.i.t.алий Лозовских]

видимо разная у нас с вами суть

я во время всего общения старалась исключительно отвечать со ссылками на закон о ГЗ и правила - чего и вам желаю

ок. Так и буду))

[Гость Гость]

Здравствуйте уважаемые коллеги, ИП подало заявку на участие в конкурсе. Конкурсная комиссия отклоняет ее как несоответствующую требованиям КД по следующим причинам:

1) ПП представлен бухгалтерский баланс за 2011 г., однако дата регистрации свидетельства о государственной регистрации ИП от 01.02.2012 г.

2) ПП сдал и зарегистрировал конкурсную заявку 26 марта (вскрытие конвертов проводилось 27 марта), а в заявке указал дату заполнения 27 марта.

По первому пункту, мы приложили нулевой баланс, просто "чтобы было", пункт 87-2 Правил, не позволяет отклонять (не допускать) ПП являющихся ИП за отсутствие либо ненадлежащее оформление бух. баланса. Это касается исключительно юридических лиц.

По второму пункту, просто "запарились" думали что будем сдавать 27 марта, НО срок действия заявки бы привязан к дате вскрытия конвертов с конкурсными заявками соответственно срок действия заявки надлежащий. ИМХО здесь подходит:

Конкурсная комиссия рассматривает заявку на участие в конкурсе как отвечающую требованиям конкурсной документации, если в ней присутствуют грамматические или арифметические ошибки, которые можно исправить, не затрагивая существа представленной заявки.

Ну тупо перепутали циферку

Как думаете, какие перспективы для обжалования?

[V.i.t.алий Лозовских]

Здравствуйте уважаемые коллеги, ИП подало заявку на участие в конкурсе. Конкурсная комиссия отклоняет ее как несоответствующую требованиям КД по следующим причинам:

1) ПП представлен бухгалтерский баланс за 2011 г., однако дата регистрации свидетельства о государственной регистрации ИП от 01.02.2012 г.

2) ПП сдал и зарегистрировал конкурсную заявку 26 марта (вскрытие конвертов проводилось 27 марта), а в заявке указал дату заполнения 27 марта.

По первому пункту, мы приложили нулевой баланс, просто "чтобы было", пункт 87-2 Правил, не позволяет отклонять (не допускать) ПП являющихся ИП за отсутствие либо ненадлежащее оформление бух. баланса. Это касается исключительно юридических лиц.

По второму пункту, просто "запарились" думали что будем сдавать 27 марта, НО срок действия заявки бы привязан к дате вскрытия конвертов с конкурсными заявками соответственно срок действия заявки надлежащий. ИМХО здесь подходит:

Конкурсная комиссия рассматривает заявку на участие в конкурсе как отвечающую требованиям конкурсной документации, если в ней присутствуют грамматические или арифметические ошибки, которые можно исправить, не затрагивая существа представленной заявки.

Ну тупо перепутали циферку

Как думаете, какие перспективы для обжалования?

имхо.

не совсем верно. Дата заявки стоит на дату вскрытия. А если вы сдали позже или в сговоре с КК, несмотря на запись в журнале регистрации заявок. Примерно.

ИП - баланс не нужен - это мы выяснили чуть выше.

Граматические и арифиметические ошибки - не совсем то что вы имеете ввиду.Например вы пишете "Какуруз" вместо "кукуруза". Или же вы пишете что 2+2 =5.

[Гость Гость]

имхо.

не совсем верно. Дата заявки стоит на дату вскрытия. А если вы сдали позже или в сговоре с КК, несмотря на запись в журнале регистрации заявок. Примерно.

ИП - баланс не нужен - это мы выяснили чуть выше.

Граматические и арифиметические ошибки - не совсем то что вы имеете ввиду.Например вы пишете "Какуруз" вместо "кукуруза". Или же вы пишете что 2+2 =5.

Не совсем понял уважаемый Vit: "Дата заявки стоит на дату вскрытия. А если вы сдали позже или в сговоре с КК, несмотря на запись в журнале регистрации заявок."

Мы сдали 26 марта

Дату заполнения поставили 27 марта

Дата вскрытия 27 марта

Насчет ошибок, это понятно. Я просто указал по аналогии, ну не настолько же существенная ошибка, Сдали 26, понятно что не могли подписать 27 марта, просто перепутали цифру, то есть это ошибка "которую можно исправить, не затрагивая существа представленной заявки."

[V.i.t.алий Лозовских]

Не совсем понял уважаемый Vit: "Дата заявки стоит на дату вскрытия. А если вы сдали позже или в сговоре с КК, несмотря на запись в журнале регистрации заявок."

Мы сдали 26 марта

Дату заполнения поставили 27 марта

Дата вскрытия 27 марта

Насчет ошибок, это понятно. Я просто указал по аналогии, ну не настолько же существенная ошибка, Сдали 26, понятно что не могли подписать 27 марта, просто перепутали цифру, то есть это ошибка "которую можно исправить, не затрагивая существа представленной заявки."

Прошу прощения. Смысл такой -конкурсная комиссия подстраховала себя, указав на дату вскрытия. По существу -да, это можно исправить не затрагивая существа представленной заявки.

Попробуйте обжаловать. Отклонили вас как несоответствие конкурсной документации.

Не совсем пойму их логику. Баланс- по нему отдельное отклонение. в соответствии с п.87-1 Правил ГЗ( вас он особо мог и не касаться).

По поводу даты - опять же...по форме 5 ( заявка) отклонение только в том случае если вы не по форме представили.

2) если его заявка на участие в конкурсе определена не соответствующей требованиям конкурсной документации по следующим основаниям:

непредставление заявки на участие в конкурсе согласно приложению 5 к Типовой конкурсной документации;

непредставление технической спецификации;

представление потенциальным поставщиком технической спецификации не соответствующей требованиям, установленным в технической спецификации конкурсной документации, за исключением случаев представления технической спецификации с более лучшими техническими, качественными и эксплуатационными характеристиками;

непредставление сведений о субподрядчиках по выполнению работ (соисполнителях при оказании услуг), являющихся предметом закупок на конкурсе, а также виды работ и услуг, передаваемым потенциальным поставщиком субподрядчикам (соисполнителям) согласно приложению 12 к Типовой конкурсной документации (в случае привлечения потенциальным поставщиком субподрядчиков (соисполнителей);

передача потенциальным поставщиком субподрядчикам (соисполнителям) на субподряд (соисполнение) в совокупности более двух третей объема работ (стоимости строительства), услуг в случае представления сведений о субподрядчиках;

непредставление обеспечения заявки на участие в конкурсе в соответствии с требованиями конкурсной документации;

3) нарушил требования статьи 6 Закона.

Насколько я вижу - ни один из этих пунктов не подходит под данную статью для отклонения.

Изменено 4 Апреля 2012 пользователем vit

[Гость Гость]

Прошу прощения. Смысл такой -конкурсная комиссия подстраховала себя, указав на дату вскрытия. По существу -да, это можно исправить не затрагивая существа представленной заявки.

Попробуйте обжаловать. Отклонили вас как несоответствие конкурсной документации.

Не совсем пойму их логику. Баланс- по нему отдельное отклонение. в соответствии с п.87-1 Правил ГЗ( вас он особо мог и не касаться).

По поводу даты - опять же...по форме 5 ( заявка) отклонение только в том случае если вы не по форме представили.

Насколько я вижу - ни один из этих пунктов не подходит под данную статью для отклонения.

Большое спасибо Vit, будем работать в данном направлении :signthankspin:

[Гость Тот же "Гость"]

Добрый день Господа. Составил жалобу в КФК, что просить???

1) Признать незаконным и отменить решение конкурсной комиссии о недопуске ПП.

2) Признать недействительными итоги конкурса по государственным закупкам (того то, того то).

Но ведь итоги еще не подведены( Протокол они изменить не смогут, смогут только признать недействительными итоги закупок насколько я понимаю...

[V.i.t.алий Лозовских]

Просите приостановить действия конкурсной комиссии. это раз. Далее - просите признать действия КК неправомерными. Укажите факты и ссылки на НПА.

и третье - проведение "правильных" процедур конкурса.

Изменено 5 Апреля 2012 пользователем vit

[Адвокат Айтбаев]

1) ПП представлен бухгалтерский баланс за 2011 г., однако дата регистрации свидетельства о государственной регистрации ИП от 01.02.2012 г.

По первому пункту, мы приложили нулевой баланс, просто "чтобы было", пункт 87-2 Правил, не позволяет отклонять (не допускать) ПП являющихся ИП за отсутствие либо ненадлежащее оформление бух. баланса. Это касается исключительно юридических лиц.

Если вы ИП, то вы не должны предоставлять были баланс! Читайте п.87-2 Правил, там про баланс ни слова

Однако в этом же пункте есть следующее:

87-2. Потенциальный поставщик, являющийся физическим лицом, осуществляющий предпринимательскую деятельность не допускается к участию в конкурсе (признан участником конкурса), если:

1) он и (или) его субподрядчик либо соисполнитель определены не соответствующими квалификационным требованиям по следующим основаниям:

установлен факт представления недостоверной информации по квалификационным требованиям;

Вот чтобы вы не делали "чтобы было" вас и отклонили

2) ПП сдал и зарегистрировал конкурсную заявку 26 марта (вскрытие конвертов проводилось 27 марта), а в заявке указал дату заполнения 27 марта.

По первому пункту, мы приложили нулевой баланс, просто "чтобы было", пункт 87-2 Правил, не позволяет отклонять (не допускать) ПП являющихся ИП за отсутствие либо ненадлежащее оформление бух. баланса. Это касается исключительно юридических лиц.

...просто "запарились" думали что будем сдавать 27 марта, НО срок действия заявки бы привязан к дате вскрытия конвертов с конкурсными заявками соответственно срок действия заявки надлежащий. ИМХО здесь подходит:

87-2. Потенциальный поставщик, являющийся физическим лицом, осуществляющий предпринимательскую деятельность не допускается к участию в конкурсе (признан участником конкурса), если:

2) если его заявка на участие в конкурсе определена не соответствующей требованиям конкурсной документации по следующим основаниям:

непредставление заявки на участие в конкурсе согласно приложению 5 к Типовой конкурсной документации;

У вас заявка есть, только заполнена с ошибками. Это не основание.

Вывод: вас отклонили частично правильно из-за "левого баланса". Однако дерзайте, может получиться что нибудь :(

[Гость Снова гость]

Если вы ИП, то вы не должны предоставлять были баланс! Читайте п.87-2 Правил, там про баланс ни слова

Однако в этом же пункте есть следующее:

87-2. Потенциальный поставщик, являющийся физическим лицом, осуществляющий предпринимательскую деятельность не допускается к участию в конкурсе (признан участником конкурса), если:

1) он и (или) его субподрядчик либо соисполнитель определены не соответствующими квалификационным требованиям по следующим основаниям:

установлен факт представления недостоверной информации по квалификационным требованиям;

Вот чтобы вы не делали "чтобы было" вас и отклонили

87-2. Потенциальный поставщик, являющийся физическим лицом, осуществляющий предпринимательскую деятельность не допускается к участию в конкурсе (признан участником конкурса), если:

2) если его заявка на участие в конкурсе определена не соответствующей требованиям конкурсной документации по следующим основаниям:

непредставление заявки на участие в конкурсе согласно приложению 5 к Типовой конкурсной документации;

У вас заявка есть, только заполнена с ошибками. Это не основание.

Вывод: вас отклонили частично правильно из-за "левого баланса". Однако дерзайте, может получиться что нибудь :(

Новая инфа по балансу, оказывается наш ИПешник в 2011 году был снят с учета, а в 2012 заново встал на учет. Следует это указать? Типо "Иванов Иван Иванович в 2011 году уже являлся ИПешником поэтому приложили этот баланс, а конкурсная комиссия могла запросить разъяснение, а не тупо отклонять"

[Гость батыр]

Добрый вечер! Раньше для участия сдавали нотариально заверенные копии документов, а теперь в электронных не знаем какие сдавать, организаторы сами в недоумении, мы отправляли отсканированную копию нотариально заверенных копий, а нам говорят что это не правильно, мол что нужно сканированная копия оригиналов. Не могу нигде найти какие именно сдавать? В правилах если не ошибаюсь написано электронные копии и все, ни слово оригинал, ни слово нотариально не нашел. Помогите пжл

[Гость гость]

Уважаемые знатоки, подскажите:

ИП образована 16.06.2010 года. В заявке на участие в конкурсе по гос.закупкам на поставку товаров был приложен бухгалтерский баланс данного ИП с 1 января 2010 года по 31 декабря 2010 года.(требование конкурсной документации –последний финансовый год).

Заявка отклонена :- представлены недостоверные сведения.

Прошу Вас дать оценку правомочности решения комиссии.

Вам надо было бух.баланс подать с момента регистрации ИП , так было бы достовернее

[Адвокат Айтбаев]

Добрый вечер! Раньше для участия сдавали нотариально заверенные копии документов, а теперь в электронных не знаем какие сдавать, организаторы сами в недоумении, мы отправляли отсканированную копию нотариально заверенных копий, а нам говорят что это не правильно, мол что нужно сканированная копия оригиналов. Не могу нигде найти какие именно сдавать? В правилах если не ошибаюсь написано электронные копии и все, ни слово оригинал, ни слово нотариально не нашел. Помогите пжл

сейчас готовятся новые правила, ждите. по действующим правилам такой отказ незаконен.

Вам надо было бух.баланс подать с момента регистрации ИП , так было бы достовернее

вновь созданные баланс не сдают

[Гость Руслан]

Здравствуйте!

1)Если поставщик предоставил нотариально заверенные копии документов в электронном конкурсе, можем мы его допустить?

2) Заявка на конкурс поставщика (приложение 3) должен ли быть подписан и поставлен печать?

Спасибо!

[Гость Гость]

Статья 6 пункт 1 пп.5-1 потенциальный поставщик и (или) привлекаемый им субподрядчик (соисполнитель) имеют неисполненные обязательства по исполнительным документам и включены уполномоченным органом в сфере обеспечения исполнения исполнительных документов в соответствующий реестр должников;

КАк доказать поставщику чо он не состиот в таких реестрах, или что должен запросить Заказчик чтобы поставщик это подтвердил

[Адвокат Айтбаев]

Добрый вечер! Раньше для участия сдавали нотариально заверенные копии документов, а теперь в электронных не знаем какие сдавать, организаторы сами в недоумении, мы отправляли отсканированную копию нотариально заверенных копий, а нам говорят что это не правильно, мол что нужно сканированная копия оригиналов. Не могу нигде найти какие именно сдавать? В правилах если не ошибаюсь написано электронные копии и все, ни слово оригинал, ни слово нотариально не нашел. Помогите пжл

Здравствуйте!

1)Если поставщик предоставил нотариально заверенные копии документов в электронном конкурсе, можем мы его допустить?

2) Заявка на конкурс поставщика (приложение 3) должен ли быть подписан и поставлен печать?

Спасибо!

как я понял поставщик сканирует документы и высылает вам. это не правильно.

В соответствии с подпунктом 10) статьи 1 Закона «Об электронном документе и электронной цифровой подписи» (далее – Закон) электронный документ – это документ, в котором информация представлена в электронно-цифровой форме и удостоверена посредством электронной цифровой подписи.

Следует отметить, что согласно пункту 1 статьи 10 Закона электронная цифровая подпись равнозначна собственноручной подписи подписывающего лица и влечет одинаковые юридические последствия при выполнении следующих условий:

1) удостоверена подлинность электронной цифровой подписи при помощи открытого ключа, имеющего регистрационное свидетельство;

2) лицо, подписавшее электронный документ, правомерно владеет закрытым ключом электронной цифровой подписи;

3) электронная цифровая подпись используется в соответствии со сведениями, указанными в регистрационном свидетельстве.

следовательно должны быть документы удостоверенные ЭЦП директора или другого правомочного лица. Если это нотариально заверенные документы то должна быть еще ЭЦП нотариуса. Это мое мнение.

[V.i.t.алий Лозовских]

КАк доказать поставщику чо он не состиот в таких реестрах, или что должен запросить Заказчик чтобы поставщик это подтвердил

Есть сайт с реестром включенных поставщиков.

[Була]

Есть сайт с реестром включенных поставщиков.

Суд признал както одного "нашего" поставщика НУ, после того как вступило в законную силу это решение мы в теч. двух дней направили об этом поставщике инфу в МФ РК ....так в самом Реестре (который на портале госзакупок) этот поставщик "появился" только через полтора месяца.