Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

ОБРАЩЕНИЕ К ЮРИСТАМ КАЗАХСТАНА

Уважаемые коллеги, друзья!

С обретением независимости Казахстана, подошел к концу второй виток развития республики как самостоятельного участника и активного игрока в мировом сообществе. Преобразования в различных сферах жизни казахстанского общества потребовали новых подходов к праву, формированию правового государства и его институтов, правового поведения граждан, а, следовательно, и переоценки роли и места юриста в обществе. Правовые реформы являются важнейшим направлением строительства государства. Но реализация крупных правовых проектов в области законотворчества, судебной системы, юридического образования, правового воспитания и информации сталкивается с рядом сложностей.

Как Вы знаете, на сегодняшний день субъектами казахстанского рынка юридических услуг являются адвокаты, юридические фирмы и индивидуальные предприниматели. Однако, на сегодняшний день практически отсутствует нормативное регулирование данного рынка. Так, юридические услуги могут оказываться лицами, не имеющими представления о казахстанском праве, лицами, уволенными из правоохранительных структур по компрометирующим основаниям, бывшими адвокатами, исключенными из коллегии адвокатов за нарушения законодательства об адвокатской деятельности, и даже лицами, вообще не имеющими никакого юридического образования.

Однако, в странах с развитой экономикой подход к регулированию этого рынка разительно отличается от существующего в Казахстане положения.

Так, западно-европейские страны допускают к частной юридической практике только тех лиц, которые получили специальное юридическое образование в данной стране, сдали специальный экзамен и вступили в саморегулируемое объединение юристов. Нарушение утвержденных морально-этических стандартов влечет невозможность дальнейшего осуществления юридической практики.

С целью решения вышеуказанных проблем, повышения качества оказываемых юридических услуг назревала необходимость создать правовые основы для законодательного регулирования деятельности всех субъектов рынка правовой помощи на основе саморегулируемости.

Таким образом, нами инициировано создание общественного объединения «Коллегия юристов Казахстана» на основе добровольного членства с обязательным выполнением определенных требований, направленных на минимизацию выявленных проблем рынка юридических услуг.

Основной задачей объединения будет усовершенствование качества оказываемых юридических услуг, повышение профессионализма юристов, престижа юридической профессии, доверия граждан и юридических лиц к юристам.

Важным условием для вступления в объединение будет присоединение к Кодексу этики, который будет разработан на уровне самых высоких стандартов развитых стран. Объединением также будет решаться вопрос о выдаче сертификатов о рекомендации к практике права по результатам специальных тестов на знание права и Кодекса этики. Мы намереваемся создать сильную, массовую организацию, которая обеспечит осуществление частной юридической практики саморегулируемым, но при этом с поддержкой на законодательном уровне со стороны государства, как это сделано в других странах. Члены «Коллегии юристов Казахстана» будут иметь широкий доступ к правоприменительной практике, возможность участвовать в разработке нормативных правовых актов в различных областях права, обмениваться опытом и знаниями между коллегами. Наше профессиональное объединение будет играть важную роль в развитии и поддержке уровня профессиональной квалификации.

27 апреля 2012 года планируется проведение Конференции «Коллегии юристов Казахстана». Основными вопросами повестки Конференции будут следующие вопросы: выборы органов управления объединения, презентация общемировых практик ассоциаций юристов, а также принятие в состав объединения новых членов, расширение наших географических границ. В целях подготовки к проведению Конференции, нам необходимо определиться с количеством человек, которые будут принимать в ней участие, а также с помещением для проведения собрания. В этой связи, мы обращаемся к Вам. Если Вы - юрист, соответствующий установленным требованиям, желаете вступить в члены объединения, то, пожалуйста, заполните и направьте нам заявление.

Надеемся на взаимное плодотворное сотрудничество!

Приложение: Проект Устава объединения юристов Казахстана

С уважением,

От имени адвокатской конторы «Саят Жолши и Партнеры»

Айдын Бикебаев

От имени юридической фирмы «GRATA»

Тлек Байгабулов

От имени международной юридической фирмы «SALANS»

Абай Шайкенов

От имени юридической фирмы «Aequitas»

Ольга Ченцова

От имени юридической фирмы «Olympex Advisers»

Дияр Ерешев

От имени юридической фирмы «YELYUBAYEV & PARTNERS»

Жумагельды Елюбаев

Более подробно по ссылке

PS

Тема с ЛИЮ согласована.

Арман

Изменено пользователем Эвитта
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 202
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Идеология и философия проекта классная и актуальная. Готов вступить в члены. Но слово "Коллегия" смущает, несмотря на то что "Коллегия - объединение лиц одной профессии". А почему не союз или ассоциация?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я так понял любой практикующий юрист может вступить?

Членские взносы предусмотрены и в каком объеме?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

предоставить письменные рекомендации от двух действующих членов Объединения? И где взять такие рекомендации юристам не из крупных городов, у нас ведь малый бизнес

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

насторожило следующее: "отсутствует нормативное регулирование данного рынка",

как бы это не стало "фильтром" для одиночных юристов и мелких юрфирм в будущем,

не зря же используется слово "коллегия", видимо готовятся к "регулированию данного рынка".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я так понял основное назначение идеи, не допущение лиц без ВЮ образования и оказанию услуг. Это кам бэк однозначный! Ранее было лицензирование на юр. услуги не связанные с адвокатскими это и то логичнее было. И никаких коллегий и иных надстроек. Коллегия и т.п. однозначно ещё один фактор к ограничению свободы, дополнитнльная степень зависимости.

Если же говорить о недопущении к оказанию таких юр. услуг как представительство в суде, то достаточно сделать небольшую поправку в ГПК, по вопросу представительства. Однако и это не логично, ибо субъект в праве сам решать, кто и как его защищать будет, либо он будет защищать себя сам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

предоставить письменные рекомендации от двух действующих членов Объединения? И где взять такие рекомендации юристам не из крупных городов, у нас ведь малый бизнес

Согласна, рекомендации - это лишнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

насторожило следующее: "отсутствует нормативное регулирование данного рынка",

как бы это не стало "фильтром" для одиночных юристов и мелких юрфирм в будущем,

не зря же используется слово "коллегия", видимо готовятся к "регулированию данного рынка".

Коллегия и т.п. однозначно ещё один фактор к ограничению свободы, дополнитнльная степень зависимости.

:sarcasm:

кому-то заняться нечем, т.е. сильно боятся КОНКУРЕНЦИИ, и от этого.... вышеперечисленные вопросы/проблемы

з.ы. совет снижайте цены с заоблачных до реальных, и хватит вам ...... клиентов

Изменено пользователем ялО
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересный пункт в уставе ОО

осуществление аккредитации юридических организаций и юристов;

В чем будет заключаться аккредитация? допуск на юр.рынок? - то есть моих двух красных дипломов будет для этого не достаточно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 имеющие незапятнанную деловую репутацию. При этом, порочащими деловую репутацию являются факты исключения лица из профессиональных объединений;

это чего за категории - незапятнанная репутация?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересный пункт в уставе ОО

осуществление аккредитации юридических организаций и юристов;

В чем будет заключаться аккредитация? допуск на юр.рынок? - то есть моих двух красных дипломов будет для этого не достаточно?

нет только с LLM-ом и аккредитованных в суд пускать

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я так понял основное назначение идеи, не допущение лиц без ВЮ образования и оказанию услуг. Это кам бэк однозначный! Ранее было лицензирование на юр. услуги не связанные с адвокатскими это и то логичнее было. И никаких коллегий и иных надстроек. Коллегия и т.п. однозначно ещё один фактор к ограничению свободы, дополнитнльная степень зависимости.

Если же говорить о недопущении к оказанию таких юр. услуг как представительство в суде, то достаточно сделать небольшую поправку в ГПК, по вопросу представительства. Однако и это не логично, ибо субъект в праве сам решать, кто и как его защищать будет, либо он будет защищать себя сам.

Согласен,

ИМХО. Прочитать и забыть, так как если основная идея будет именно в том, чтобы лица без ВЮ образования не оказывали юридические услуги, то такая идея обречена на провал без поддержки государства.

Распилом клиентов все равно заниматься не будут, а само членство будет интересно лишь начинающим юристам или фирмам для пиара.

Корпоративным юристам этого не нужно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

нет только с и аккредитованных в суд пускать

В то время когда я получала образование LLM не присваивали - а вот про аккредитацию - можно поподробнее - это в каком НПА написано?

Кстати мне и без судов есть чем себя занять

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Однако в странах с развитой экономикой, подход к регулированию этого рынка разительно отличается от существующего в Казахстане положения.

Так, западно-европейские страны допускают к частной юридической практике только тех лиц, которые получили специальное юридическое образование в данной стране, сдали специальный экзамен и вступили в саморегулируемое объединение юристов. Нарушение утвержденных морально-этических стандартов влечет невозможность дальнейшего осуществления юридической практики.

ИМХО, нам до развитых стран еще очень далеко. Наша сырьевая экономика должна еще несколько этапов пройти до их экономики зания. Для этого потребуется много времени. По этой причине, необдуманно будет применить западные лекала под наш куцый рынок.

Еще, идея почему-то напоминает сценарий, изложенный в книге Ричарда Шелла "Установи свои правила, иначе это сделает конкурент". :sarcasm: Название книги говорит само за себя.

Арман, скажите честно, это инициатива для защиты интересов крупных участников рынка юридических услуг?

Этот вопрос возник из-за декларирования необходимости спец.экзаменов в Коллегии, сертификации специалистов, необходимости рекомендаций и т.п. Из-за этого, полагаю, многие участники рынка будут против.

Если же немного изменить подход, а именно устанавливать "планку" (т.е требования к участникам) достаточно низко, чтобы дать возможность включиться всем квалифицированным (т.е. с дипломом юридического ВУЗа) участникам рынка, а со временем постепенно планку поднимать по мере развития Коллегии и, что самое важное, с учетом тенденций в экономике, то данная идея была бы крайне жизнеспособна. В таком случае лично я бы выступил с категоримным "ЗА!".

В противном случае, сугубое ИМХО, огромная армия юристов, не работающих в крупных юридических фирмах-подписантах данного обращения, скорее всего не поддержат столь хорошее начинание.

Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Андрей Александрович

Идея хорошая. Давно назрела.

Но, Вы предлагаете написать заявление в котором указано согласие платить взносы, а размер взноса до сих пор не определен. Как это понимать? Как-то не вяжется.

По Уставу есть интересная категория - Почетные члены. Они могут даже не соответствовать требования, предъявляемым к членам. Это как? Может Вы имели в виду наблюдателей или кандидатов в члены??? При этом Почетные члены не платят взносы и имеют все права членов, за исключением права голоса.

Это зарезервированное место для "своих"?

Устав явно требует доработки, при чем в режиме "обсуждения".

Вопросов будет еще много. Главное - начать. А как дальше пойдет - лично я за то, чтобы задумка удалась. А вступать в члены появится желание только после того, как будет четко понятно куда вступаем, сколько будем платить и зачем нам в том числе "Почетные члены"!!

Буду рад сотрудничеству, но заявление в таком виде подписывать нет желания.

Полагаю, прежде чем набирать членов, надо создать рабочую группу из тех, кто изъявит желание. Чтобы в ней были юристы из разных городов, возможно для начала по рекомендациям.

С уважением,

Артюшенко Андрей

aartushenko@gmail.com

info@kaz-consult.com

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

кому-то заняться нечем, т.е. сильно боятся КОНКУРЕНЦИИ, и от этого.... вышеперечисленные вопросы/проблемы

з.ы. совет снижайте цены с заоблачных до реальных, и хватит вам ...... клиентов

ах... дайте две, решпект, даже не ожидал от вас такого, бгг

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Члены «Коллегии юристов Казахстана» будут иметь широкий доступ к правоприменительной практике, возможность участвовать в разработке нормативных правовых актов в различных областях права, обмениваются опытом и знаниями между коллегами. Наше профессиональное объединение будет играть важную роль в развитии и поддержании профессиональной квалификации.

Это конечно очень здорово и хорошо для того у кого нет практики. Но лично для меня (юриста со стажем), как продавца юр.услуг важно наличие постоянных платежеспособных покупателей. Все.

Членство в коллегии является ли гарантией того, что этих покупателей коллегия мне будет предоставлять? Отражено ли это в уставе? К сожалению, не могу я его прочитать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

День добрый коллеги!

Задумка инетресная конечно же, и тем более для юристов стремящихся к самосовершенствованию и познанию НПА зарубежных стран. В моей практике уже была попытка войти в так называемую организацию, на началах планировали назвать (Объединение или Коллегия комплаенс-контролеров Казахстана) не помню точно, но на создании логотипа так все и закончилось. А жаль!

А у потенциальной коллегии юристов уже есть логотип, это о чем то говорит уже! Ну в общем адаптируем Устав и определяемся со взносами и вперед!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Еще надо понимать что доходы провинциальных юристов и юристов из крупных городов различаются в десятки, а то и в сотни раз, так что и взносы должны быть пропорциональны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Читаю проект устава

К профессиональным участникам рынка оказания правовой помощи относятся:

 юристы-консультанты;

 адвокаты и их помощники;

 корпоративные юристы.

При этом,

 под юристами-консультантами понимаются физические лица, предоставляющие юридические услуги непосредственно либо опосредованно через других профессиональных участников рынка оказания правовой помощи, а также преподаватели по юридическим специальностям в высших учебных заведениях и учреждениях среднего профессионального образования;

 под корпоративными юристами понимаются лица, состоящие в трудовых отношениях с организациями, и оказывающие правовое обеспечение деятельности таких организаций.

Арман, т.е. и инхаусы тоже?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот здесь,ближе к концу, цель создания обрисована предельно ясно

http://www.and.kz/mneniya-i-analitika/737-...-cypochkah.html

Пишу с мобилы, скопирровать тяжело,кто может закиньте сюда этот кусок

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Одинокий юрист

Внимание! Прежде чем, вступать в Коллегию, тщательно обдумайте, изучите проект Устава.

Указанные ниже юридические компании (в лице их представителей), возможно, преследуют цель вытеснить из рынка юр.услуг одиноких (независимых) юристов, которые за разумную плату выполняют порой объемы дорогостоящих (чрезмерно завышенных, на мой взгляд) услуг инициирующих Коллегию компании. Возможно, имеет место цель монополизировать рынок. Подумайте, юристы! Какая выгода для вас? Ведь улучшить положение юристов, качество услуг можно другим путем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Президент говорил о правовой реформе в своем Послании. У вас какие ожидания по этому вопросу?

Если говорить о рынке юридических услуг, то на сегодня мы лидеры рынка, «Саят Жолши и Партнеры», «Грата», «Саланс», «Эквитас», «Олимпекс Эдвайзерс», «Елюбаев & Партнеры», создаем общественное объединение «Коллегия юристов Казахстана». Нам не нравится то, как наш рынок регулируется: создаются компании на скорую руку, им размещаются заказы на оказание юридических услуг от госорганов и госкомпаний, и они получают огромные деньги. Реальная ценность этих компаний видна из того, что после освоения госзаказа они закрываются, поскольку частный бизнес знает цену их услугам и они не способны выжить на конкурентном рынке. Печально, что наше государство не видит, что на рынке юруслуг есть национальные чемпионы, которые успешно конкурируют с международными юрфирмами. К примеру, компания «Грата», возглавляемая легендарным Тлеком Байгабуловым, успешна не только в Казахстане, но и является лидером на рынке юруслуг Узбекистана, Монголии и других стран региона. Нам не нравится, что в нашу страну приходят иностранцы и, не зная нашу систему права, начинают здесь консультировать. Если казахстанский юрист в Англии откроет контору и начнет оказывать юридические услуги, не понимая местное право, его просто посадят как мошенника.

У нас же этого нет, приходят те же англичане и начинают оказывать юридические консультации по казахстанскому праву, и это у нас не признается мошенничеством. Для сравнения: во всем мире, чтобы практиковать право, необходимо иметь местное юридическое образование либо приравненное к таковому, иметь стаж работы и быть членом ассоциации юристов (Bar Association). У нас же юридические услуги никем не регулируются, никаким законодательным актом.

Коллегию вы видите как саморегулируемую организацию по западному принципу?

Да, и мы хотим аккредитовать юридические фирмы, активно вмешиваться во все эти незаконные, по нашему мнению, тендеры по юридическим услугам. Мы не будем принимать к себе тех людей, у кого нет высшего образования юридического, и тех, кто не сможет сдать нам экзамен.

Но все-таки, если говорить о судебной реформе, президент пообещал ее провести и многие ждут, что же произойдет. Какую ключевую проблему при реформировании нужно решить?

Это вопрос коррупции в первую очередь.

Как можно его решить?

Мне понравилось, как сказал кандидат в президенты РФ Михаил Прохоров: «Если я приду к власти, приведу с собой сто честных человек, и этого будет достаточно». Нам, наверное, именно так и стоит поступить. Здесь мне нравится идея правозащитника Сергея Уткина, который предложил, чтобы высший судебный орган возглавил академик Майдан Сулейменов. Это честный, порядочный, всеми признаваемый юрист, учениками которого является, наверное, половина юристов Казахстана.

То есть там должны быть люди с хорошей репутацией?

Да. И нужно, чтобы он привел свою команду — таких же честных людей и высокопрофессиональных юристов.

Как вы думаете, при создании такой саморегулируемой организации удастся влиять на важные для отрасли решения?

Надеемся, потому что это же не одна компания — это основные участники рынка.

Изменено пользователем Ahmetova
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Членство в коллегии является ли гарантией того, что этих покупателей коллегия мне будет предоставлять? Отражено ли это в уставе? К сожалению, не могу я его прочитать.

Такой гарантии нет и быть не может. Любое объединение по проф линии решает лишь общие вопросы. Собственно нет ничего страшного в некой общественной организации юристов. Вот только давать право таким организациям давить на юристов нельзя. В наших условиях это неминуемо приведёт к тому что рынок монополизируют ключевые игроки. Для этих игроков, такой расклад, будет безусловно благом, но не для остальных.

Если мы говорим о повышении профессионализма юристов, до давайте не стрелять по веткам, а рубить корни. Само ВЮО должно быть таким чтобы диплом выдавшего ВУЗа был констатацией квалификации. Остальное не важно. Если мы хотим привести оказание ЮУ к поф. соответствию. Можно ввести в ГПК некоторые изменения, например требование предоставление от представителя диплома о ЮО. Ввести снова лицензию, наконец... В нашем же случае, агашки из коллегии будут требовать с молодых юристов мзду за разные характеристики и т.п. да и не только с молодых.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, и мы хотим аккредитовать юридические фирмы, активно вмешиваться во все эти незаконные, по нашему мнению, тендеры по юридическим услугам. Мы не будем принимать к себе тех людей, у кого нет высшего образования юридического, и тех, кто не сможет сдать нам экзамен.

Вот это (выделено жирным цветом) на первоначальном этапе нужно убрать. Иначе никто в Коллегию не пойдет. Резонные вопросы: "Тогда для чего экзамены в универе сдавали?", "для чего диплом?". А когда она (Коллегия) будет достаточно массовой, то стоит говорить о вступительных экзаменах.

P.S.

Не надо опошлять сразу хорошую идею.

Изменено пользователем Muratzhan
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews


×

Важная информация

Правила форума Условия использования