Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

С такими настроениями, 90% людей

Вы, действительно, считаете, что отсутствие другого паспорта, сегодня, может стать помехой желающему сбежать из страны?

Или полагаете, что наличие у человека только одного гражданства является действенной вакциной против нормального для человека желания "искать, где лучше"?

Насколько мне известно, большинство из тех миллионов граждан, что покинули Казахстан за без малого четверть века независимости, к моменту отъезда имело только одно гражданство Казахстана.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы, действительно, считаете, что отсутствие другого паспорта, сегодня, может стать помехой желающему сбежать из страны?

Или полагаете, что наличие у человека только одного гражданства является действенной вакциной против нормального для человека желания "искать, где лучше"?

Вы совершенно правы, Александр. Конечно, наличие одного паспорта не может стать помехой для тех, кто решит сбежать из страны. Да, и наличие одного гражданства не является действенной вакциной против желания человека "искать, где лучше", лишь небольшим сдерживающим фактором. Но у человека не может быть две Родины, три или четыре. Родина как мать только одна, и я не имею здесь ввиду место рождения человека, а имею ввиду именно то место, которое человек воспринимает как свое родное, святое и неприкосновенное, землю, которую будет защищать человек до конца, землю, где его любимый дом, родные, друзья и близкие, место, где родились его предки, место, где он всегда сможет чувствовать себя дома, а не чужим.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость fort knox

Бахтияр, наличие или отсутствие паспорта в качестве подтверждения гражданства абсолютно не свидетельствует о том, что человек считает своей родиной ту страну, которая есть собственница такого паспорта

 

наличие паспорта совершенно не свидетельствует о наличии родины - ровно как и его отсутствие не свидетельствует об отсутствии родины как таковой

привязывать наличие паспорта, ну, и гражданства, к патриотическому понятию "родина" несколько поспешно:

например, у меня есть паспорт, свидетельствующий о том, что я гражданин Казахстана, но, родиной я считаю то самое Буркино-Фасо, и Берег Слоновой Кости, и Соломоновы Острова одновременно - тут, скорее всего, стоит вопрос о проблеме восприятия: кто вам сказал, или где написано, что родиной может быть одно государство?

 

и, вообще: почему родина - обязательно государство?

на примере Крыма: как крымчанам теперь, с вашего позволения, думать про свою родину - она у них российская? или все еще украинская?

 

ведь, можно считать своей родиной все постсоветское пространство - где НПА, регулирующие мое сознание относительно моей родины? их нет - поэтому тут можно пойти на все тяжкие: запретов нет

 

по существу вопроса: монопатризм, бипатризм, полипатризм и апатризм - звенья одной цепи

если Казахстан признает апатризм (и выдает документы лицу без гражданства), то, почему не признает иные грани подобного состояния?

вопрос сугубо идеологический, и имеющий многолетний международный опыт иного, более положительного, взгляда на эту проблему - Испания и Латинская Америка, Великобритания и ее непонятное Содружество Наци с разных концов Земли (Индия, Австралия, Канада, и пр.), ЕС

 

в случае Казахстана было бы логичнее признавать хотя бы гражданство стран из СССР у тех граждан Казахстана - хотя бы из чувства общности, вежливости и дальновидности

 

когда же дело коснется защиты государственных границ Казахстана, то, как показала практика в Украине, на Ближнем Востоке, опыт Второй Мировой, то, под ружье встанут не только те, у кого есть казахстанский паспорт - но, даже и те, у кого такого паспорта нет (экспаты в данном случае)

и скажу вам свое сугубо индивидуальное, ни чем не подкрепленное, мнение - тех, у кого не будет паспорта Казахстана, будет больше, чем у кого такой паспорт есть

 

ИМХО, конечно, ибо, анализ сделан мной сугубо внутри того сообщества, к которому я имею непосредственное отношение

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1) наличие или отсутствие паспорта в качестве подтверждения гражданства абсолютно не свидетельствует о том, что человек считает своей родиной ту страну, которая есть собственница такого паспорта

 

2) кто вам сказал, или где написано, что родиной может быть одно государство?

 

3) и, вообще: почему родина - обязательно государство?

 

4) ведь, можно считать своей родиной все постсоветское пространство - где НПА, регулирующие мое сознание относительно моей родины? 

 

5) вопрос сугубо идеологический, и имеющий многолетний международный опыт иного, более положительного, взгляда на эту проблему - Испания и Латинская Америка, Великобритания и ее непонятное Содружество Наци с разных концов Земли (Индия, Австралия, Канада, и пр.), ЕС

 

6) в случае Казахстана было бы логичнее признавать хотя бы гражданство стран из СССР у тех граждан Казахстана - хотя бы из чувства общности, вежливости и дальновидности

 

7) когда же дело коснется защиты государственных границ Казахстана, тех, у кого не будет паспорта Казахстана, будет больше, чем у кого такой паспорт есть

 

 

1) Я это и не утверждаю, конечно наличие паспорта одного государства не говорит о том, что человек считает это государство своей Родиной.

2) Написано это нигде не может быть. Кто сказал? Хороший вопрос. Мне сказали мои родные, мой жизненный опыт, мое мировоззрение и мировосприятие, моя история и история нашего государства. Встречный вопрос: Раскройте мне Ваше понимание понятие Родины.

По большому счету, наша Родина - это планета Земля, в целом. Деление на расы, национальности, языки и государства - довольно условное. Тем не менее, я верю, что я не случайно родился в Казахстане и не случайно, что мои предки родом отсюда. Я глубоко убежден, что ни в одной стране мира меня не будут воспринимать как родного, кроме моей Родины, Казахстана.

3) Родина - это не всегда государство. И тут я с Вами согласен, но в моем случае это так. Некоторые могут считать своей родиной Крым или только ту местность, где они родились, это их право. 

4) Считать Родиной бывшее ССР или нынешнее СНГ можно, этого никто и не запрещает. Так, считают многие бабушки и дедушки, люди более старшего, чем я поколения, и это право каждого так считать. В реальности, СССР уже нет и никогда в такой форме оно не вернется. СНГ - это тоже довольно формальное образование, поэтому я не могу считать все СНГ своей Родиной, но это только мое мнение.

5) Особого положительного опыта не заметил, наоборот заметил тенденцию к искоренению двойного гражданства в большинстве стран мира.

6) Хорошо, Вы говорите о случае с Казахстаном, может быть и Вы правы. А кто из других бывших стран Советского Союза поступил таким образом? У Вас есть примеры?

7) Но это уж действительно сугубо Ваше личное мнение, с которым я не согласен, и которое противоречит истории нашего государства.

Изменено пользователем Галимжанов Бахтияр

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость fort knox

а, господин Чашкин больше не участвует в этом диспуте? почему? я требую дать ему слово! )

 

№ 1. это хорошо, что у нас общая точка зрения

 

№ 2. история нашего государства? любопытно узнать, а, о каком периоде идет речь? 

 

родина для меня - это символ

то есть, если я, улетая на Луну, возьму с собой (много) шашлыка с того кафе, куда я люблю ходить в Алма-Ате для личного чревоугодия, то, получится так, что Луна, на которой я поглощаю любимое блюдо, являющееся для меня символом моей родины, становится для меня родиной

и, ничего странного в этом нет, так как, и я являюсь символом родины для самого себя, для окружающих и окруживших

то есть, у меня родина - философское, абстрактное, и даже эфимерное понятие, просто символ )

 

№ 3. вы читает мои мысли

а, что бы вы сделали с теми людьми, которые родились в поезде или в самолете, аккурат в момент пересечения передвижным средством демаркационной линии между государствами?

 

№ 4. все вокруг субъективно - нет ничего объективного

даже требования НПА рассматриваются через призму личного и личностного опыта и мировоззрения 

поэтому оспаривать ваше мнение я не склонен - уверен, что этот вопрос не критичен

 

№ 5. прошу извинить меня, что не спросил у вас примеров в качестве подтверждения вашей точки зрения

но, я думаю, это и не нужно - достаточно моих примеров? ) так сказать, они в опровержении не нуждаются

 

№ 6. тут у меня примеров нет

тут я говорил о своем видении этой ситуации, с учетом моего опыта, связанных с вопросом о гражданстве

хотите, можете воспринимать это моей гражданской позицией, я против не буду

 

№ 7. Бахтияр, вы во-второй раз, в одном и том же посту, опираетесь на историю нашего государства

позвольте и мне допустить тавтологию - только детальную, и, наверное, отдаленно перекликающейся с позицией № 6:

 

я не такой большой знаток истории, и мне не известны страны, которые вводят и оперируют в своей законотворческой, научной или повседневной практиках таким странным понятием как "возвращенец" - оралман

я человек недалекий, глупый, скромный, и свое невежество скрывать не умею - поэтому, может, вы мне поясните:

а, кто это такой? с идеологической точки зрения - да, в принципе, подойдет любая точка зрения

 

это тот, кто улетел с родины, будучи молодым и красивым, но, обещал вернуться, чтобы его благодарные потомки и соотечественники похоронили с почестями - так сказать, молодец, пусть все так делают?

или это тот, кому, вполне на высшем законном уровне, обеспечены какие-то привилегии, которых нет у нас с вами - потому что он, возвращенец, для истории нашей страны поважнее будет?  

или это тот, у которого за пределами страны, признающего его оралманом, в свое время возникли дела поважнее, чем на родине? именно в тот момент, когда родина в нем нуждалась больше всего?

 

теперь вы понимаете мою позицию - почему я считаю, что у каждого гражданина стран бывшего СССР должен быть шанс стать (быть признанным) тем самым возвращенцем?

 

З. Ы.

обязательно в конце каждого поста ставить "ИМХО"?

чью же позицию я могу озвучивать, если не свою, и если не ссылаюсь на авторитетные источники?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я не такой большой знаток истории, и мне не известны страны, которые вводят и оперируют в своей законотворческой, научной или повседневной практиках таким странным понятием как "возвращенец" - оралман

а, кто это такой? с идеологической точки зрения - да, в принципе, подойдет любая точка зрения

 

 

Нашим мнения очень похожи, поэтому я не вижу целесообразности в продолжении дискуссии. Правда следует отметить, что государство позаботилось, по крайней мере, о бывших соотечественниках.

Что касается оралманов, мне тоже близка Ваша позиция. Закон Казахстана "О миграции населения" раскрывает понятие "оралман" следующим образом: 

оралман – этнический казах, постоянно проживавший на момент приобретения суверенитета Республикой Казахстан за ее пределами, и его дети казахской национальности, родившиеся и постоянно проживавшие после приобретения суверенитета Республикой Казахстан за ее пределами, прибывший (прибывшие) в Республику Казахстан в целях постоянного проживания на исторической родине...

Я склонен придерживаться именно данного понятия. Судить людей я не имею никакого морального права, хотя прекрасно понимаю Ваши эмоции.

В защиту оралманов скажу одно: Не все оралманы сбежали с Родины. Все они оказались в других странах по различным причинам. Не стоит забывать и про их детей, которые также являются оралманами. Дети не отвечают за поступки своих родителей. В чем виноват ребенок, если он родился не в Казахстане?

Насчет льгот согласен, что государство должно, по крайней мере, на равных условиях поддерживать как граждан Казахстана, так и оралманов. Считаю, что граждан Казахстана даже в большой мере.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость fort knox

и-мен-но!!!

граждане РК всегда должны быть на первом месте!

мы-то никуда не скачем, а, наши предки, несмотря ни на какие различные причины, оставались в РК - и в снег, и в дождь!

 

а, что касается возвращенцев, то, несмотря на этническую принадлежность, таким статусом должны обладать все, кто имел отношение к РК - не только какая-то привилегированная группа, историческую составляющую которую к РК всегда можно поставить под справедливое сомнение

 

...историческая родина...

вот мы и уперлись в понятие родины - и я считаю, что здесь явная дискриминация к остальным народам, проживающим в РК

логично ли предположить, что их законодательно лишили претензий на историчность родины в РК?

то есть, предполагается, что группы людей, проживающая в РК несколько поколений, проживают не на исторической родине и не имеют права заявлять, что РК - их историческая родина?

 

нет, вы обратите внимание на формулировку: группы людей, проживающая в РК несколько поколений

и сравните с возвращенцами - это те, кто прожил вне РК, и тоже несколько поколений

 

и? чем думает законодатель, защищающий тех, кто, оправдывая свое долгое и историческое отсутствие в РК "различными причинами" и обстоятельствами, сейчас вдруг решил вернуться на свою "историческую родину"?

а, я, проживающий несколько поколений в РК, оказывается, лишен РК как исторической родины - что за бред на законодательном уровне?

 

опять, оперируя вашим аргументом, я обращусь к истории иностранных государств - какая страна ведет политику, подобной в РК?

та же Россия, которая ввела программу "Соотечественник", соотечественником признает любого, кому не чужда политика, идеология и история России и владеет русским языком на уровне более или менее сносном

или та же Франция, попавшаяся в свою же ловушку политкорректности, признавая гражданами тех, кто поколениями проживал в ее колониях

та же Англия, Испания, Португалия - да, даже Италия, которая, почему-то, до сих пор не забыла что она когда-то была Римской Империей

 

словом, к бразды держащим в РК вопросов накопилось много, чтобы их умалчивать - но, я не уверен, что среди них могут оказаться люди, способные ответить на них... думаю и здесь вы будете со мной солидарны 

мы, ведь, слышали уже их ответы - патамуштапатамушта

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Ирина

Здравствуйте. Мне 61 год. родилась и всю жизнь безвыездно прожила в Казахстане. В 1997 г. подавала заявление на вступление в российское гражданство - у себя в Усть-Каменогорске, в какую-то частную фирму, которых тогда была масса. Потом забыла об этом, не знаю результата своего обращения и НИКОГДА не получала российский паспорт. До сих пор считала себя гражданкой Казахстана (наивно ли, по правовой ли неграмотности), имею на руках все положенные казахстанские документы. На днях вызвали в миграционную полицию, сказали, что я гражданка России  и пригрозили забрать все казахстанские документы, лишив меня, таким образом, абсолютно всех прав гражданки Казахстана. Обратилась в российское консульство у нас, но мне там помочь не смогли - не могут подтвердить моё российское гражданство. Вопрос - как и где узнать являюсь ли я действительно гражданкой России или нет?! Почему в миграционной полиции меня признают (на каком основании - не объясняют) гражданкой России, а в РОССИЙСКОМ консульстве сделать этого не могут?  Спасибо заранее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вам нужно в консульстве РФ в Усть-Камане обратиться с заявлением о предоставлении справки о наличии/отсутствии гражданства РФ, услуга платная 19 000 тенге. Тот факт что Вы не получали ранее рос.паспорт не говорит об отсутствии рос.гражданства. Затягивать не советую. По большому счету на сегодня Ваши действия - в миграционке сдать по акту удостоверение личности+паспорт РК, на руки Вам выдадут временный документ удостоверяющий личность со сроком действия 3 месяца, который может быть продлен ещё на 3 месяца. С этим доком и справкой с консульства о наличии рос.гражданства оформляете российский загран паспорт в Усть-Камане. Получив его оформляете в миграционке вид на жительство. Пока не получите вид на жительство - пенсию вероятнее всего получать не будете. Никто кроме Вас самой в сложившейся ситуации не виноват. В последнее время таких историй становится всё больше, это Вам не шалам балам в фирмочках оформлять гражданство, а потом со слезами доказывать что это не так. И давайте начистоту - на руках у Вас вероятнее всего (где то глубоко в шкапчике) в куче документов лежит справка из рос-го посольства о принятии гражданства РФ, датированная 1997 годом. Ну, уж если помните точно год, когда оформляли гражданство, то справочка, а возможно и паспорт РФ всё таки имеете на руках. По реальным историям уверенно могу сказать - кто в 90-е оформлял рос.гражданство у всех есть рос.паспорта. Дамы и господа, это вопрос времени когда всплывет двойное гражданство. в особенности  когда в рамках Евр.союза объединят базы по физ.лицам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте! Очень надеюсь на помошь и совет как быть. Начну с начала: у моего мужа было росс гражданство с 2003г по 2008г, по истечении срока паспорта он решил вернуть каз гражданство по сложившимся обстоятельствам, пришел в миграционку у него забрали паспорт россии и написал отказ от росс гражданства. ну и соответсвенно получил каз доки. в 2014 году стали собирать доки на программу на Россию и тут выяснялось что росс гражданство не анулировано, нам это сообщили в консульстве, сказали получайте паспорт делайте утрату каз гражданство получайте вид на жительсво и подавайте снова на программу. Мы так и сделали. Подали доки на паспорт, 9.06. нам позвонили с консульства сообщили что паспорт готов и дата выдачи 9.06стоит в паспорте а муж сейчас в росии в командировке приедет только 12числа, а у них праздник и паспорта не выдают. выдадут только 15 числа. а это уже нарушение сроков. Пришла в миграционку спросить как сделать лучше, можно ли сдать документы раньше чем паспорт будет наруках или нет. мне сказали приходите сдаватся только с уведомлением о принятии в граждансво или с паспортом, я ей обьясняю что консульство отдыхает и не выдают доки. но мне так ни чего и не ответили из них слова не вытяниш. сказали придете там разберемся. У меня вопрос в следующем: мужу придется пересекать границу росии и казахстана соответсвенно по каз документам, я так  понимаю это будут трактовать как использование документов после получения гражданства другой страны. при этом росс паспорт он не получил и ему в любом случае как то надо попасть в казахстан. Второе то что по срокам проидет  дня рабочих на момент сдачи каз документов это уже не успел. И еще могут ли освободить от уплаты штрафа если он является единсвенным кормильцем в семье на данный момент и имеются несовершеннолетние дети? И вообще что можно в такой ситуации сделать грамотно? (в росииском консульстве в астане справку о фактическом получении паспорта не дают, а дают только о постановке на консульский учет, если встаешь)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, я уехала по программе переселения из Алматы, ранее выезд на ПМЖ не оформляла, можно ли оформить утрату гражданства КЗ после получения паспорта РФ, с временной регистрацией в РФ по месту пребывания?

Нужно сдать паспорт КЗ в течении 3-х дней, с какого дня идет отсчет 3 дня в Алматы?

  • с момента принятия решения в гражданство РФ?
  • с момента получения паспорта РФ на руки?
  • или с момента пересечения границы РФ - КЗ?

Можно ли забрать пенсионку в КЗ если в паспорте РФ нет постоянной прописки со штампом?

А есть только временная регистрация по месту пребывания в РФ?

В связи с получением гражданства РФ, я хочу оформить утрату гражданства КЗ.  

Как избежать штрафы 200 МРП сейчас накладывают тем, кто ранее уехал без штампа ПМЖ?

Если после получения паспорта РФ, я течении 3-х дней сразу приеду и сдам паспорт КЗ, избегу ли я штрафа? 

Знает ли кто-нибудь телефон, адрес Миграционной полиции Карасайского района в г. Каскелен? 

Как лучше сделать уведомление о получении гражданства РФ? Достаточно ли отправки заказного письма в консульство РК в РФ? Пока я доеду в течении 3-х дней для сдачи паспорта КЗ.

Подскажите пожалуйста, очень хочется избежать штрафа, и получить свою пенсионку. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здраствуйте  , я не сделал удостоверение личности до 18 лет попречини того что после смерти матери не моги прописаться  я пошел делать удостоверение личности и мне сказали иди меграцыонку полицыю после чего я пошел и начал делать собрал все документы мне сказали отправить письмо в пограничных службу я отправил и уже 2 года не приходит письмо хожу каждую неделю в меграцыонку полицыю и мне говорят что еще не пришло я не могу ждать уже у меня родился ребенок и она на фамилию матери помогите сделать удостоверение личности 

 
 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования