Дополнительные взносы в имущество ТОО

[NNK72]

Я тут читал НК и пришел выводу что у нас ведь метод начисления. Соответственно независимо от того получил доход, не получил как таковой, оказал услуги будь добр оплати налог ;-)

А ситуация следующая, никакого зачета требований не была (указанные М.Ю. в п. 1 ст. 59). Была недвижимость, оформленная на физлицо (участника того самого ТОО, и которое купило эту недвижимость на оборотные деньги, но оформили на "физика"), потом стал вопрос завести эту недвижимость на баланс ТОО. А год еще не прошел. Решили как будто участник сдал в аренду этому ТОО эту недвижимость в счет увеличения УК, путем право пользования на сумму 1 000 000 тенге. А потом по истечение 1 года, этот участник довнес указанную недвижимость в счет увеличения УК еще на сумму 100 000 000 тенге.

[Александр Чашкин]

Я тут читал НК и пришел выводу что у нас ведь метод начисления. Соответственно независимо от того получил доход, не получил как таковой, оказал услуги будь добр оплати налог ;-)

Я бы не торопился с такими выводами, коллега. Не факт, что при внесении собственником в УК ТОО имущества или временного права пользования им возникает доход с налоговыми последствиями.

[М.Ю.]

А ситуация следующая, никакого зачета требований не была (указанные М.Ю. в п. 1 ст. 59). Была недвижимость, оформленная на физлицо (участника того самого ТОО, и которое купило эту недвижимость на оборотные деньги, но оформили на "физика"), потом стал вопрос завести эту недвижимость на баланс ТОО. А год еще не прошел. Решили как будто участник сдал в аренду этому ТОО эту недвижимость в счет увеличения УК, путем право пользования на сумму 1 000 000 тенге.

Так ТОО платит участнику арендную плату? Тогда вообще непонятно в чём заключается собственно вклад в уставный капитал.

Изменено 3 Марта 2010 пользователем М.Ю.

[NNK72]

Я бы не торопился с такими выводами, коллега. Не факт, что при внесении собственником в УК ТОО имущества или временного права пользования им возникает доход с налоговыми последствиями.

По этому послушать бы экспертов по бухучету и налогообложению

[NNK72]

Так ТОО платит участнику арендную плату? Тогда вообще непонятно в чём заключается собственно вклад в уставный капитал.

Так в том то и коллор, что никакой оплаты нет! Есть только Право пользования помещением, принадлежащим участнику. А денег как таковых нет, есть увеличенный УК на 1 000 000 тенге!!!

Ну и типа физик (участник) мог бы сдавать недвижимость в аренду, тому ТОО к примеру, а деньги полученные от аренды вносить в УК этого ТОО

Изменено 3 Марта 2010 пользователем NNK72

[Александр Чашкин]

Решили как будто участник сдал в аренду этому ТОО эту недвижимость в счет увеличения УК, путем право пользования на сумму 1 000 000 тенге.

Согласен с М.Ю. - в этой фразе компот какой-то получился.

Аренда - это вполне определенное законодательством понятие: предоставление имущества во временное владение и пользование за плату.

Передача временного права пользования в качестве имущества для формирования УК - это иная сделка.

[NNK72]

Согласен с М.Ю. - в этой фразе компот какой-то получился.

Аренда - это вполне определенное законодательством понятие: предоставление имущества во временное владение и пользование за плату.

Передача временного права пользования в качестве имущества для формирования УК - это иная сделка.

Ой сорри.... Просветите Александр - какие Иные сделки? А то у меня тут дискуссия возникла с третьими лицами.

Изменено 3 Марта 2010 пользователем NNK72

[Александр Чашкин]

Просветите как Александр, а то у меня тут дискуссия возникла с третьими лицами.

что "как"?

[Александр Чашкин]

какие Иные сделки?

Сделка по оплате учредителем доли в УК ТОО путем передачи права пользования имуществом в течение срока, установленного учредительными документами.

[М.Ю.]

Так в том то и коллор, что никакой оплаты нет! Есть только Право пользования помещением, принадлежащим участнику. А денег как таковых нет, есть увеличенный УК на 1 000 000 тенге!!!

Ну и типа физик (участник) мог бы сдавать недвижимость в аренду, тому ТОО к примеру, а деньги полученные от аренды вносить в УК этого ТОО

Ч.1 п.5 ст.23 Закона о ТОО говорит о "плате за пользование", на основании которой определяется размер вклада в этом случае. Так кто у вас платит, кому и за что?

[POLIN]

Это ситуация в рамках действия Закона о товариществах ст.23 п.5:

5. В случаях, когда в качестве вклада товариществу передается право пользования имуществом, размер этого вклада определяется платой за пользование, исчисленной за весь срок, указанный в учредительных документах.

Товарищество и физическое лицо определяют тот факт, что ФЛ предоставляет ТОО право пользования имуществом за определенную плату, которая впоследствии не будет выплачена этому физическому лицу в натуральном (денежном) выражении, а послужит его вкладом в УК товарищества. Сумма вклада должна быть определена в денежном выражении, установлен срок формирования вклада и механизм приведения этой сделки в исполнение.

В данной ситуации ТОО выступает налоговым агентом, согласно НК РК ст.12 п.1 пп. 31:

31) налоговый агент - индивидуальный предприниматель, частный нотариус, адвокат, юридическое лицо, в том числе юридическое лицо-нерезидент, на которые в соответствии с настоящим Кодексом возложена обязанность по исчислению, удержанию и перечислению налогов, удерживаемых у источника выплаты;

Принимая во внимание тот факт, что согласно НК РК ст.12 п.2 :

2. Другие специальные понятия и термины налогового законодательства Республики Казахстан используются в значениях, определяемых в соответствующих статьях настоящего Кодекса.

Обращаемся к понятию «выплата дохода» по ст.193 п.4: НК РК:

4. Под выплатой дохода понимается передача денег в наличной и (или) безналичной формах, ценных бумаг, доли участия, товаров, имущества, выполнение работ, оказание услуг, списание или зачет требования долга, производимые в счет погашения задолженности перед нерезидентом по выплате доходов из источников в Республике Казахстан.

Следовательно, в момент, когда по договору сумма предоставленной аренды становится основанием для вступления в УК товарищества, ТОО оплачивает сумму ИПН в бюджет и подает налоговую отчетность.

[М.Ю.]

Товарищество и физическое лицо определяют тот факт, что ФЛ предоставляет ТОО право пользования имуществом за определенную плату, которая впоследствии не будет выплачена этому физическому лицу в натуральном (денежном) выражении, а послужит его вкладом в УК товарищества.

Обращаемся к понятию «выплата дохода» по ст.193 п.4: НК РК:

4. Под выплатой дохода понимается передача денег в наличной и (или) безналичной формах, ценных бумаг, доли участия, товаров, имущества, выполнение работ, оказание услуг, списание или зачет требования долга, производимые в счет погашения задолженности перед нерезидентом по выплате доходов из источников в Республике Казахстан.

В случае, который выше и выходит п.1 ст.59 ГК, т.е зачёт встречных требований.

Не согласен со ссылкой на п.4 ст.193 НК. При оплате уставного капитала не происходит передачи доли в счёт погашения задолженности хотя бы потому, что ТОО не принадлежит доля участия в самом себе (право требования по отношению к самому себе). В этой норме, на мой взгляд, речь о том, что, например, ТОО "Маке" погашает свой долг перед ТОО "Саке" путем передачи ТОО "Саке" доли в в ТОО "Баке", принадлежащей ему.

[Александр Чашкин]

4. Под выплатой дохода понимается передача денег в наличной и (или) безналичной формах, ценных бумаг, доли участия, товаров, имущества, выполнение работ, оказание услуг, списание или зачет требования долга, производимые в счет погашения задолженности перед нерезидентом по выплате доходов из источников в Республике Казахстан.

Не согласен со ссылкой на п.4 ст.193 НК. При оплате уставного капитала не происходит передачи доли в счёт погашения задолженности хотя бы потому, что ТОО не принадлежит доля участия в самом себе (право требования по отношению к самому себе).

Согласен: в рассматриваемой ситуации формирования УК ТОО "передачи доли участия" не происходит.

Скорее, можно сказать, что происходит списание права требования ТОО к учредителю (на сумму вносимого вклада)...

Однако, и такой довод не должен нам помочь с применением п.4 ст.193 НК, поскольку он определяет "выплату дохода", исключительно для целей налогообложения доходов юридических лиц-нерезидентов, осуществляющих деятельность без образования постоянного учреждения в Республике Казахстан: "...производимые в счет погашения задолженности перед нерезидентом по выплате доходов из источников в Республике Казахстан."

Для упрощения понимания и анализа ситуации предлагаю рассматривать одновременно 2 различных случая оплаты вклада в УК ТОО имуществом (не деньгами):

1) передача имущества;

2) передача права пользования имуществом.

[Нурик]

Участник физ. лицо, ну и арендатор - ТОО, в котором этот "физик" участник.

В случае, который выше и выходит п.1 ст.59 ГК, т.е зачёт встречных требований.

ИМХО, придерживаюсь мнения М.Ю.

[POLIN]

Однако, и такой довод не должен нам помочь с применением п.4 ст.193 НК, поскольку он определяет "выплату дохода", исключительно для целей налогообложения доходов юридических лиц-нерезидентов, осуществляющих деятельность без образования постоянного учреждения в Республике Казахстан: "...производимые в счет погашения задолженности перед нерезидентом по выплате доходов из источников в Республике Казахстан."

Не нужно упирать на нерезидентскую прописку определния в НК. Статья 12 п.2 позволяют нам принимать толкования НК для налоговых ситуаций.

Я, собственно, не претендую на чистоту определений в вопросе формирования УК, в данном случасе (да и ваши юридические ссылки в данном случае мне кажутся несостоятельными. Просто рассмотрите ситуацию с точки зрения получения дохода ФЛ:

1. ФЛ определяет цену - и это главное, в вопросе получения дохода;

2. ФЛ определяет условия получения данного дохода - вступает в УК, на сумму предоставленной услуги;

3. ФЛ вообще делает это - предоставляет и получает

Считаю неуместным, после столь определенных действий менжеваться в части доходности ФЛ в данном случае.

А вот что это по юридической части - вступление в УК предоставление того, или требованием этого - определяйтесь всей своей юридической братией. У вас головы большие... умные.

Хотя, мое мнение - ст.23 п.5 Закона о товариществах- в теме.

5. В случаях, когда в качестве вклада товариществу передается право пользования имуществом, размер этого вклада определяется платой за пользование, исчисленной за весь срок, указанный в учредительных документах.

Разве ФЛ не передал имущество, чтобы ТОО пользовалось им? И за это не получил долю?

Или в юридическом понимании право пользования на такие вопросы не распространяется?

[NNK72]

Не нужно упирать на нерезидентскую прописку определния в НК. Статья 12 п.2 позволяют нам принимать толкования НК для налоговых ситуаций.

Я, собственно, не претендую на чистоту определений в вопросе формирования УК, в данном случасе (да и ваши юридические ссылки в данном случае мне кажутся несостоятельными. Просто рассмотрите ситуацию с точки зрения получения дохода ФЛ:

1. ФЛ определяет цену - и это главное, в вопросе получения дохода;

2. ФЛ определяет условия получения данного дохода - вступает в УК, на сумму предоставленной услуги;

3. ФЛ вообще делает это - предоставляет и получает

Считаю неуместным, после столь определенных действий менжеваться в части доходности ФЛ в данном случае.

А вот что это по юридической части - вступление в УК предоставление того, или требованием этого - определяйтесь всей своей юридической братией. У вас головы большие... умные.

Хотя, мое мнение - ст.23 п.5 Закона о товариществах- в теме.

5. В случаях, когда в качестве вклада товариществу передается право пользования имуществом, размер этого вклада определяется платой за пользование, исчисленной за весь срок, указанный в учредительных документах.

Разве ФЛ не передал имущество, чтобы ТОО пользовалось им? И за это не получил долю?

Или в юридическом понимании право пользования на такие вопросы не распространяется?

Вот мне и нужно было услышать Вашу точку зрения.

Но дело в том, что договор о передаче право пользования был заключен в 2006. Соответственно НК надо смотреть тот, 2006 года.

[NNK72]

НК РК от 12 июня 2001 года

Ст. 10 п. 1 пп. 20

20) налоговый агент — индивидуальный предприниматель, частный нотариус, адвокат, юридическое лицо, в том числе нерезидент, осуществляющий деятельность в Республике Казахстан через постоянное учреждение, филиал, представительство, на которых в соответствии с настоящим Кодексом возложена обязанность по исчислению, удержанию и перечислению налогов, удерживаемых у источника выплаты;

Смотрим раздел Раздел 6. Индивидуальный подоходный налог

Статья 146. Доходы налогоплательщика, облагаемые у источника выплаты

К доходам налогоплательщика, облагаемым у источника выплаты, относятся:

1) доход работника; - НЕ ПОДХОДИТ

2) доход от разовых выплат; - НЕ ПОДХОДИТ

3) пенсионные выплаты из накопительных пенсионных фондов; - НЕ ПОДХОДИТ

4) доход в виде дивидендов, вознаграждений, выигрышей; - НЕ ПОДХОДИТ

5) стипендии; - НЕ ПОДХОДИТ

6) доход по договорам накопительного страхования. - НЕ ПОДХОДИТ

[POLIN]

2) доход от разовых выплат; - НЕ ПОДХОДИТ

Очень даже подходит.

Старый НК:

Статья 154. Доход от разовых выплат

К доходу от разовых выплат относятся доход налогоплательщиков по заключенным налоговыми агентами в соответствии с законодательством Республики Казахстан договорам гражданско-правового характера, а также другие разовые выплаты физическим лицам, за исключением:

1) выплат индивидуальным предпринимателям, частным нотариусам и адвокатам по доходам, связанным с их деятельностью, а также выплат физическим лицам по доходам, связанным с осуществлением деятельности с применением специального налогового режима на основе разового талона;

2) выплат физическим лицам за приобретенные у них недвижимое имущество, механические транспортные средства и прицепы, подлежащие государственной регистрации.

[NNK72]

2 POLIN (измен. предыдущий топик, комп глюканул, сорри)

НК РК от 12 июня 2001 года

Ст. 10 п. 1 пп. 20

20) налоговый агент — индивидуальный предприниматель, частный нотариус, адвокат, юридическое лицо, в том числе нерезидент, осуществляющий деятельность в Республике Казахстан через постоянное учреждение, филиал, представительство, на которых в соответствии с настоящим Кодексом возложена обязанность по исчислению, удержанию и перечислению налогов, удерживаемых у источника выплаты;

Смотрим раздел Раздел 6. Индивидуальный подоходный налог

Статья 146. Доходы налогоплательщика, облагаемые у источника выплаты

К доходам налогоплательщика, облагаемым у источника выплаты, относятся:

1) доход работника; - НЕ ПОДХОДИТ

2) доход от разовых выплат; - НЕ ПОДХОДИТ, а может подходит???

3) пенсионные выплаты из накопительных пенсионных фондов; - НЕ ПОДХОДИТ

4) доход в виде дивидендов, вознаграждений, выигрышей; - НЕ ПОДХОДИТ

5) стипендии; - НЕ ПОДХОДИТ

6) доход по договорам накопительного страхования. - НЕ ПОДХОДИТ

Значит судя по данным статьям с наш случай не подходит к вышеназванному налогообложению?

Переходим к Глава 25. Доходы, не облагаемые у источника выплаты

Статья 163. Доходы, не облагаемые у источника выплаты

К доходам налогоплательщика, не облагаемым у источника выплаты, относятся следующие виды доходов:

1) имущественный доход;

2) доход индивидуального предпринимателя, определяемый в соответствии со статьей 169 настоящего Кодекса;

3) доход адвокатов и частных нотариусов;

4) прочие доходы, определяемые в соответствии со статьей 170 настоящего Кодекса.

см. Статья 166. Имущественный доход,

2) доход, полученный от сдачи в аренду имущества, за исключением дохода, облагаемого у источника выплаты в соответствии со статьями 154, 155 настоящего Кодекса.

Получается что если есть договор аренды, заключенный на основании решения Общего собрания, то ТОО должно было удерживать 10% как налоговый агент??? Это было в 2006.

А если 2007, физик (участник) стал ИП, то он должен был включить в свой доход и вышеназванный доход от аренды???

И последнее какая санкция предусмотрена в отношении ТОО со стороны фискалов, если ТОО добровольно придет с повинной о том, что оно не удержало 10%???

Изменено 4 Марта 2010 пользователем NNK72

[NNK72]

Просто я слышал от знакомых бухгалтеров, что аренду помещений фискалы однозначно относят к доходу не облагаемого у источника выплат

[POLIN]

Я вам уже ответила (до вашего глюка)

Это доход от разовых выплат.

[NNK72]

Я вам уже ответила (до вашего глюка)

Это доход от разовых выплат.

Спасибо, а можно вкратце остальные вопросы?

[Лел]

Я вот снова прочитала тему, и не могу понять, ЧТО именно выплачивает ТОО участнику? И выплачивает ли? Внесли имущество в УК, ТОО оприходовало это имущество - а дальше где выплата то? Или я не так что-то читаю?

[POLIN]

Я вот снова прочитала тему, и не могу понять, ЧТО именно выплачивает ТОО участнику? И выплачивает ли? Внесли имущество в УК, ТОО оприходовало это имущество - а дальше где выплата то? Или я не так что-то читаю?

Что-то не то читаете....

Определена сумма вступления в УК.

На эту сумму предоставлена аренда здания (без факта оплаты в свет взаиморасчета по входу в УК).

[POLIN]

Получается что если есть договор аренды, заключенный на основании решения Общего собрания, то ТОО должно было удерживать 10% как налоговый агент??? Это было в 2006.

Да, должно было перечислять в бюджет сумму ИПН.

А если 2007, физик (участник) стал ИП, то он должен был включить в свой доход и вышеназванный доход от аренды???

Должен, если ИПН не удерживался и отчеты по нему не предоставлялись.

И последнее какая санкция предусмотрена в отношении ТОО со стороны фискалов, если ТОО добровольно придет с повинной о том, что оно не удержало 10%???

Пени. Согласно НК РК ст.71 п.4 (старый кодекс):

4. При представлении дополнительных декларации и (или) расчета до начала проверки выявленные налогоплательщиком, налоговым агентом суммы налогов и других обязательных платежей подлежат внесению в бюджет без начисления штрафов.

НК РК ст.70 (новый кодекс):

3. При представлении дополнительной и (или) дополнительной по уведомлению налоговой отчетности выявленные налогоплательщиком (налоговым агентом) или налоговым органом по результатам камерального контроля в соответствии со статьями 586, 587 настоящего Кодекса суммы налогов, других обязательных платежей, обязательных пенсионных взносов и социальных отчислений подлежат внесению в бюджет без начисления штрафов.