Подлежат ли нотариальному удостоверению изменения и дополнения Устава ТОО?

[*DOCTOR*]

Здесь:

http://82.200.168.154/site/Judgements/2006...BD?OpenDocument

Просмотрел решение суда и, увидев в описательной части, что предоставлен устав в новой редакции, нотариально заверенный, засомневался в необходимости такого заверения. В ЗРК О ТО и ДО такого требования вроде бы не содержит.

Как не крути, это изменения и дополнения в Устав. Или я не прав?

[Александр Чашкин]

устав в новой редакции, нотариально заверенный, засомневался в необходимости такого заверения. В ЗРК О ТО и ДО такого требования вроде бы не содержит.

П.4 ст.17 ЗРК оТОиДО в редакции того времени:

Устав товарищества подлежит нотариальному удостоверению.

[Zhalair Мухали]

Просмотрел решение суда и, увидев в описательной части, что предоставлен устав в новой редакции, нотариально заверенный, засомневался в необходимости такого заверения. В ЗРК О ТО и ДО такого требования вроде бы не содержит. Как не крути, это изменения и дополнения в Устав. Или я не прав?

Содержит, не требуется только для СМП

[*DOCTOR*]

П.4 ст.17 ЗРК оТОиДО в редакции того времени:

Все так, только это не устав по сути, а изменения и дополнения в нему, изложенные в новой редакции устава.

[Александр Чашкин]

Все так, только это не устав по сути, а изменения и дополнения в нему, изложенные в новой редакции устава.

Устав должен быть нотариально удостоверен.

Устав - это документ. Этот документ должен быть нотариально удостоверен. Если документ этот заменяется новым таким же документом (новая редакция), то данное обстоятельство не устраняет требования о том, что документ должен быть нотариально удостоверен. Если документ этот состоит из нескольких частей (включая приложения, изменения и/или дополнения), должен быть нотариально удостоверен весь документ, т.е. каждая его часть.

А из чего, собственно, Вы сделали вывод, что из нормы "Устав товарищества подлежит нотариальному удостоверению" не следует "Изменения или дополнения в Устав подлежат нотариальному удостоверению, как составные части Устава"? :hb:

[*DOCTOR*]

Из инструкции:

Изначально было требование об обязательном нотариальном заверении учредительных документов и изменений к ним. Потом в редакции с 2007 до 2008 года это требование отсутствовало. В настоящее время в ЗРК О ТО и ДО нотариальное удостоверение изменений относит к случаям, предусмотренным законами п. 5 ст. 17. Однако законами это не предусмотрено. Т.е. получается, что нет необходимости заверять у нотариуса...

[НИВАводочка]

По идее (закону о ТОО), изменения в устав должны быть нотариально заверены. Между тем как по Инструкции о государственной регистрации юрлиц, п. 34, требуется представлять для уведомления о внесенных изменениях и дополнениях текст внесенных изменений и дополнений лишь скрепленный печатью юрлица.

Скорее всего, эта нестыковка вызвана тем, что нотариальное удостоверение уставов хотят отменить, но еще не успели сделать это окончательно. А пока его не отменили, надо, мне кажется, изменения заверять нотариально, как требуется по закону о ТОО.

[*DOCTOR*]

По идее (закону о ТОО), изменения в устав должны быть нотариально заверены. Между тем как по Инструкции о государственной регистрации юрлиц, п. 34, требуется представлять для уведомления о внесенных изменениях и дополнениях текст внесенных изменений и дополнений лишь скрепленный печатью юрлица.

Скорее всего, эта нестыковка вызвана тем, что нотариальное удостоверение уставов хотят отменить, но еще не успели сделать это окончательно. А пока его не отменили, надо, мне кажется, изменения заверять нотариально, как требуется по закону о ТОО.

На пункт 34 Инструкции есть пункт 35, который говорит об ином и делает ссылку на законы РК, которые предусматривают нотариальное удостоверение изменений.

В где требование присутствует по закону о ТОО?

Изменено 8 Мая 2012 пользователем *DOCTOR*

[Александр Чашкин]

В где требование присутствует по закону о ТОО?

в п.4 ст.17 ЗРК оТОиДО (новацию про СМП - для целей темы предлагаю игнорировать).

[*DOCTOR*]

в п.4 ст.17 ЗРК оТОиДО (новацию про СМП - для целей темы предлагаю игнорировать).

Тогда зачем пункт 5 той же статьи:

"5. Экземпляры устава товарищества, а также всех документов о его последующих изменениях, нотариально удостоверенные в случаях, предусмотренных законами Республики Казахстан, хранятся в органе, осуществившем государственную регистрацию товарищества.

Все заинтересованные лица вправе ознакомиться с уставом товарищества."

[Александр Чашкин]

Тогда зачем пункт 5 той же статьи:

Слова "нотариально удостоверенные" относятся к слову "экземпляры".

Оговорка "в случаях, предусмотренных законами Республики Казахстан" была внесена в формулу правовой нормы Законом Республики Казахстан от 20.01.2010 N 239-IV "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам упрощения государственной регистрации юридических лиц и учетной регистрации филиалов и представительств", одновременно с установлением новой редакции п.4, исключающей обязательность нотариального удостоверения устава ТОО, "являющегося субъектом малого предпринимательства" и в целях реализации этой новации.

Что не так с пунктом 5?

[*DOCTOR*]

Да, действительно относится к слову экземпляры, однако возвращаясь к буквальной интерпретации нормы, нотариальному удостоверению подлежит сам устав, а не изменения к нему, ввиду того, что данный случай прямо не предусмотрен законами РК. ДЮ с этим соглашаются. Получается практика идет своим путем...

[Александр Чашкин]

однако возвращаясь к буквальной интерпретации нормы, нотариальному удостоверению подлежит сам устав

Давайте, смотреть "буквальную интерпретацию".

Что есть Устав?

Из буквы и смысла ст.41 и др. ГК понимаем, что устав - это документ, определяющий правовой статус юридического лица, его наименование, местонахождение, порядок формирования и компетенция его органов, условия реорганизации и ликвидации, etc, etc, etc.

Высший орган принял решение, к примеру, об изменении местонахождения юр.лица, внес соответствующее изменения в Устав ТОО, оформив его в виде "Изменений в Устав".

Имеем: Устав + "Изменения в Устав". Местонахождение ТОО указано на листочке с названием "Изменения в Устав".

Вопрос:

Как Вы полагаете, коллега *DOCTOR*, является ли этот листочек с названием "Изменения в Устав" частью Устава ТОО, являющегося, как мы помним документом, определяющим помимо прочего, местонахождение ТОО?

[*DOCTOR*]

Все верно, но это еще больше ставит знак "?" при регистрации изменений и дополнений в устав на практике.

И зачем в Инструкции (ред с 2007 по 2008 г.г.) было указано, что изменения скрепляются лишь печатью юридического лица?

Изменено 8 Мая 2012 пользователем *DOCTOR*

[Александр Чашкин]

зачем в Инструкции (ред с 2007 по 2008 г.г.) было указано, что изменения скрепляются лишь печатью юридического лица?

Этот вопрос адресуйте авторам Инструкции, а не мне. :bum:

[Гость мм]

добрый день!

в настоящее время пункт 4 статьи 17 закона о тоо исключен (в этом пункте указывалось, что устав тоо за исключением смп подлежит нотар удостов)

получается, уже не нужно заверять устав?

у нас ао преобразовывается в тоо

[Мерилин]

я так понимаю, что п.4.ст.17 отменил нотариальное удостоверение самого устава, но если устав (изменения к уставу) подписан учредителямием - физикомами, то согласно п.112, 178 Правил совершения нотариальных действий нотариусами - нотариус свидетельсвует подлинность егоих подписи в учредительном документе. В других темах это обсуждалось, якобы нотариальное заверение учредительных может понадобиться при взаимоотношениях с банками, которые требуют нотариально заверенные учредительные документы, да и не только банки могут, при гос.закупках тоже могут потребовать. Т.е свидетельсвование подписи учредителя никто не отменял? Есть мнения?

Изменено 19 Июня 2013 пользователем Мерилин

[Гость мм]

в общем, лучше перестраховаться. спасибо!

[Александр Чашкин]

Если нормы о нотариальном удостоверении устава нет - то и удостоверять его нотариально нет оснований.

[Notary]

практика показывает, что лучше все-таки удостоверить подпись учредителя на уставе нотариально, потому что ТОО не сможет потом ни заверить нотариально копии устава, куда им потребуется, ни засвидетельствовать подлинность подписи на банковских карточках, потому что уставы сейчас не регистрируют, тогда можно было бы обойтись без нотариального удостоверения.

[Александровна]

Так нужно или нет заверять устав нотариально??? У нас ТОО, прошли перерегистрацию в июне 2013 года, в юстицию сдавали только протокол. Теперь нужно продать долю одному из участников, нотариусы требуют заверенный устав нотариально!!!

[Notary]

нужно, поскольку это ваш учредительный документ, и еще надо будет предоставить учредительный договор

[Galiaskarovich]

Устав это учредительный документ ТОО.

Но при регистрации в ДЮ устав не прилагается т.к. существует Типовой устав ТОО, который утвержден постановлением Правительства Республики Казахстан от 16 сентября 2008 года N 852

У Вас может быть свой устав, в своей редакции, утвержденный, подписанный участниками ТОО.

Дополнительно, как вариант, возьмите справку с ДЮ по месту регистрации ТОО, где будет указано в каком процентном соотношении участники владеют долями в уставном капитале ТОО.

[Александровна]

Устав и учредительный договор подписаны участниками, но подписи нотариально не заверены. Мы кредитное товарищество, у нас 28 учредителей, собрать всех у нотариуса для заверения устава очень сложно!!!! Неужели нет другого выхода, кроме как заверять теперь все наториально?? Ведь устав и учредительный договор внутренние документы ТОО !!! Есть протокол собрания о намерениях продать долю, которая к стати продается внутри ТОО!!!

вот список документов которые нужно предъявить при регестрации договора купли продажи:

Устав и учредительный договор нотариально завер.

Протокол собрания участников

Заявление от каждого участника об отказе на долю

РНН, стат карта, Свидет-во о перерегистрации

Справка формы 3 об отсутствии обременения