Путевой лист или доверенность?

[Urbanus]

Путевого листа будет достаточно.

З/ы этот вопрос уже обсуждался на форуме. Насколько я помню, мнения разделились

[Александр К]

Недостаточно путевого листа, он доверенность не отменяет. По новому закону "О ДД" у водителя, помимо прочего, должен быть И путевой лист, И доверенность.

[Ruslan85]

Недостаточно путевого листа, он доверенность не отменяет. По новому закону "О ДД" у водителя, помимо прочего, должен быть И путевой лист, И доверенность.

а приказ о закреплении авто за водителем может заменить доверенность ? 

Изменено 6 Ноября 2014 пользователем Грин

[Urbanus]

а приказ о закреплении авто за водителем может заменить доверенность ? 

Нет.

[Александр К]

а приказ о закреплении авто за водителем может заменить доверенность ? 

Нет, но может заменить договор аренды авто, к примеру.

[Smoke]

Спасибо!

[Гость Иваныч]

Господа, всегда для управления автомашиной работником организации нужен был только путевой лист.

Никакой доверенности оформлять не надо.

[Smoke]

Теперь доверенность нужно зарегистрировать в УАП?

[Александр К]

Господа, всегда для управления автомашиной работником организации нужен был только путевой лист.

Никакой доверенности оформлять не надо.

Коллега, вынужден Вас огорчить:

 

Статья 54. Права и обязанности собственника и водителя механического транспортного средства

 

3. Водитель механического транспортного средства обязан:

1) иметь при себе и по требованию уполномоченных на то должностных лиц органов внутренних дел, органов транспортного контроля передавать им для проверки:

водительское удостоверение на право управления транспортным средством либо временное удостоверение, выданное взамен водительского удостоверения, с документом, удостоверяющим личность водителя;

свидетельство о государственной регистрации транспортного средства либо документ, свидетельствующий о праве собственности на транспортное средство;

в установленных законодательством Республики Казахстан случаях страховой полис по обязательному страхованию гражданско-правовой ответственности владельцев транспортных средств и (или) страховой полис по обязательному страхованию гражданско-правовой ответственности перевозчика перед пассажирами;

документ, подтверждающий право владения или пользования, или распоряжения данным транспортным средством, с обязательной регистрацией физического лица, управляющего транспортным средством, переданным во временное владение и пользование, в уполномоченном органе - в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца;

путевой лист, документ на провозимый груз (товарно-транспортную накладную) и иные установленные законодательством Республики Казахстан документы на транспортное средство;

[Smoke]

А что по поводу регистрации в УАП?

[Александр К]

А что по поводу регистрации в УАП?

Вы бы не поленились, да открыли сами этот закон, да почитали.

 

Статья 76. Регистрация и учет лиц, которым транспортные средства переданы во временное владение и пользование

1. Регистрация и учет лиц, которым транспортные средства переданы во временное владение и пользование, осуществляются с использованием информационных систем в порядке, установленном уполномоченным органом.

Регистрация и учет лиц, которым транспортные средства переданы во временное владение и пользование, осуществляются уполномоченным органом вне зависимости от места жительства владельца и регистрации транспортного средства.

2. Не подлежит регистрации и учету лицо, управляющее транспортным средством в силу исполнения своих служебных или трудовых обязанностей, в том числе на основании трудового или иного договора с владельцем транспортного средства, либо в присутствии владельца транспортного средства на основании его волеизъявления без оформления письменной формы сделки.

3. Запрещается управление транспортным средством лицом, которому данное транспортное средство передано во временное владение и пользование, без его регистрации и учета.

[Гость Иваныч]

Коллега, вынужден Вас огорчить:

 

Статья 54. Права и обязанности собственника и водителя механического транспортного средства

 

3. Водитель механического транспортного средства обязан:

1) иметь при себе и по требованию уполномоченных на то должностных лиц органов внутренних дел, органов транспортного контроля передавать им для проверки:

водительское удостоверение на право управления транспортным средством либо временное удостоверение, выданное взамен водительского удостоверения, с документом, удостоверяющим личность водителя;

свидетельство о государственной регистрации транспортного средства либо документ, свидетельствующий о праве собственности на транспортное средство;

в установленных законодательством Республики Казахстан случаях страховой полис по обязательному страхованию гражданско-правовой ответственности владельцев транспортных средств и (или) страховой полис по обязательному страхованию гражданско-правовой ответственности перевозчика перед пассажирами;

документ, подтверждающий право владения или пользования, или распоряжения данным транспортным средством, с обязательной регистрацией физического лица, управляющего транспортным средством, переданным во временное владение и пользование, в уполномоченном органе - в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца;

путевой лист, документ на провозимый груз (товарно-транспортную накладную) и иные установленные законодательством Республики Казахстан документы на транспортное средство;

 

 

Полагаю, что этот пункт: документ, подтверждающий право владения или пользования, или распоряжения данным транспортным средством, с обязательной регистрацией физического лица, управляющего транспортным средством, переданным во временное владение и пользование, в уполномоченном органе – в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца.

 

относиться к обыкновенному физическому лицу, а не к работнику фирмы, который управляет ТС в силу трудовых отношений.

Никогда на практике не встречал, чтобы у водителей организаций была доверенность и путевой лист.

Поправьте меня, если я не прав.

[Александр К]

Полагаю, что этот пункт: документ, подтверждающий право владения или пользования, или распоряжения данным транспортным средством, с обязательной регистрацией физического лица, управляющего транспортным средством, переданным во временное владение и пользование, в уполномоченном органе – в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца.

 

относиться к обыкновенному физическому лицу, а не к работнику фирмы, который управляет ТС в силу трудовых отношений.

Никогда на практике не встречал, чтобы у водителей организаций была доверенность и путевой лист.

Поправьте меня, если я не прав.

В том же законе:

25) водитель - лицо, управляющее транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге скот, стадо, вьючных, упряжных или верховых животных;

 

Нет привязки к тому, является ли он автолюбителем или водителем по найму. Поэтому - надо иметь И путевой лист, И доверенность. Ещё раз - путевой лист не заменяет доверенность, это лишь учётный документ, а не документ, дающий право управлять автомобилем.

[Вовун]

. Ещё раз - путевой лист не заменяет доверенность, это лишь учётный документ, а не документ, дающий право управлять автомобилем.

Право управлять автомобилем дает водительское удостоверение. Если машина принадлежит юр.лицу, достаточно путевого листа. 

[Александр К]

Недостаточно, Вовун, см. мой пост №10.

[Вовун]

Недостаточно, Вовун, см. мой пост №10.

Подчеркнутое относится к физ.лицу, управляющему в отсутствии владельца. Или Вы полагаете, что владелец-юр.лицо может само управлять автомобилем?))

[Александр К]

Подчёркнутое относится к любым водителям, в том-то и дело, что закон не разделяет служебного водителя от обычного. Ст.54 говорит совершенно однозначно о путевом листе И документе, подтверждающий право владения или пользования, или распоряжения данным транспортным средством, с обязательной регистрацией физического лица, управляющего транспортным средством, переданным во временное владение и пользование.

[Urbanus]

 

Статья 76. Регистрация и учет лиц, которым транспортные средства переданы во временное владение и пользование

2. Не подлежит регистрации и учету лицо, управляющее транспортным средством в силу исполнения своих служебных или трудовых обязанностей, в том числе на основании трудового или иного договора с владельцем транспортного средства, либо в присутствии владельца транспортного средства на основании его волеизъявления без оформления письменной формы сделки.

Раз водитель не обязан регистрироваться в УДП, то зачем тогда вообще доверенность, если без регистрации она не дает право управлять транспортным средством? Может путевого листа действительно достаточно?    

Изменено 7 Ноября 2014 пользователем wilde one

[Гость Иваныч]

Полагаю, что ст. 54 дает просто исчерпывающий перечень документов, которые водитель обязан предъявить исходя из условий управления ТС.

Поэтому, в случае управления ТС в силу трудовых отношений, водитель обязан предъявить путевой лист, а при его отсутствии доверенность.

Думаю, что у водителя организации есть выбор, какой из документов предъявлять уполномоченному лицу.

[Ruslan85]

что за бред, у меня в организации 150 служебных авто водители могут меняться по 10 раз на день, перепрыгивая с одной на др машину, и что теперь всем доверки писать и регистрировать , да и потом, к примеру у нас все авто собственность гос- ва (коммунальная) разве руководитель может просто так выписать доверенность без согласования с уполномоченным органом,  

надо министру написать - пусть разъяснение дает,  

Изменено 7 Ноября 2014 пользователем Грин

[Александр К]

Статья 76. Регистрация и учет лиц, которым транспортные средства переданы во временное владение и пользование

2. Не подлежит регистрации и учету лицо, управляющее транспортным средством в силу исполнения своих служебных или трудовых обязанностей, в том числе на основании трудового или иного договора с владельцем транспортного средства, либо в присутствии владельца транспортного средства на основании его волеизъявления без оформления письменной формы сделки.

 

не нужна доверенность, если работником заключен ТД или иной договор (например аренды)

Не путайте регистрацию и учёт, и доверенность, это разные документы.

 

Ещё раз - текст приведённой 54 статьи ясно говорит, там нет слова "или" - путевой лист И доверенность.

[Вовун]

Ещё раз - текст приведённой 54 статьи ясно говорит, там нет слова "или" - путевой лист И доверенность.

Директор (исполнительный орган) юридического лица тоже должен иметь доверенность, если он за рулем служебного автомобиля? Кто от имени юр.лица должен в доверенности наделить директора полномочиями на право владения транспортным средством?  

[Александр К]

Я полагаю что да, директор, судя по закону, ничем от обычного сотрудника не отличается. Поправьте если я неправ.

[Вовун]

Я полагаю что да, директор, судя по закону, ничем от обычного сотрудника не отличается. Поправьте если я неправ.

В гражданском обороте директор действует на основании доверенности, или таки выступает от имени предприятия без доверенности? Вроде как второе же. 

[Гость Magister83]

В Законе явно косяк, в ст. 54 идет перечисление, исходя из железной логики коллеги отстаивающего позицию обязательного наличия доверенности и путевого листа делаю вывод, что в ст. 54 идет перечисление, исключений нет, а значит обычный рядовой гражданин не работник какой-либо фирмы тоже должен иметь путевой лист. Только интересно кто ему его выпишет или он сам себе?

Из чего делаю вывод, а также с учетом ст. 76 не нужна регистрация и учет работников, а также и доверенность им, т.к. доверенность не есть документ с названием "ДОВЕРЕННОСТЬ", а доверенностью признается документ, уполномочивающий на что либо. В данном случае путевой лист уполномочивает водителя Сидорова отвезти груз из пункта А в пункт Б.