Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Общедоступность условий договора


Рекомендуемые сообщения

Может ли коммерческая структура потребовать предоставить договор аренды или трудовой договор от другой коммерческой структуры? Если да, то не нарушаются тем самым служебная и коммерческая тайна договора?

Изменено пользователем Exit
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как говорит один наш форумчанин - потребовать может, но не факт что дадут. А не дать могут потому, что в договоре содержится коммерческая тайна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может ли коммерческая структура потребовать предоставить договор аренды или трудовой договор от другой коммерческой структуры? Если да, то не нарушаются тем самым служебная и коммерческая тайна договора?

Не может. Чтобы что-то требовать, надо иметь основания. Контролирующие органы и те так запросто не могут что-то требовать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вопрос не интересен? Попробую раскрыть тему.

Компании, продающие электроэнергию, недавно перешли на трехуровневые тарифы. Начисление производится в зависимости от количества потребленной элэн (как один из вариантов) исходя из количества проживающих. Аналогично, начисление производится ИП, адвокатам, частным нотариусам и судебным исполнителям, исходя из количества арендаторов помещения. В связи с чем, с собственников помещений требуют предоставить копии договоров аренды.

Учитывая, что договора аренды могут содержать сведения, относящиеся к налоговой тайне (стоимость аренды) или другие сведения относящиеся к служебной и коммерческой тайне, правомерны ли на ваш взгляд требования энергетических компаний о предоставлении договоров аренды?

Дубль два! Что делать предпринимателям, у которых имеются наемные рабочие, предоставлять трудовые договора?

Кстати, адрес осуществления предпринимательской деятельности также является налоговой тайной.

Изменено пользователем Exit
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, адрес осуществления предпринимательской деятельности также является налоговой тайной.

Серьезно???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Серьезно???

По крайней мере я не нашел в статье 557, что адрес налогоплательшика или место осуществления предпринимательской деятельности не является налоговой тайной

http://forum.zakon.kz/index.php?act=Post&a...amp;qpid=918958

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот что пишется в Коментариях к ГК (под редакцией Сулейменова)

Статья 126. Служебная и коммерческая тайна

1. Комментируемая статья касается лишь той информации (сведений), которая составляет служебную или коммерческую тайну. Данная статья не касается публично-правовых предписаний специального законодательства о государственных секретах и иной охраняемой законом тайне.

2. Под служебной следует понимать ту тайну, которая касается информации, обладающей коммерческой ценностью и имеющейся у государственных органов, а под коммерческой следует понимать ту тайну, которая касается информации, имеющей коммерческую ценность и имеется у физических и юридических лиц, занимающихся коммерческой деятельностью.

Легальное понятие коммерческой тайны сформулировано в ст. 21 Закона о защите и поддержке частного предпринимательства. Под коммерческой тайной п. 1 этой статьи понимает не являющиеся государственными секретами сведения, связанные с производством, технологической информацией, управлением, финансами и другой деятельностью предпринимателя, разглашение (передача, утечка) которой может нанести ущерб его интересам. Деление тайны на служебную и коммерческую относительно, так как служебная тайна является тайной, если она обладает коммерческой ценностью. Кроме того, работники государственных органов, которым коммерческая тайна иных организаций и лиц стала известной в результате их служебной деятельности, обязаны соблюдать эту тайну.

3. Информацией, имеющей служебную или коммерческую тайну, в соответствии с п. 1 комментируемой статьи, признается лишь такая информация, которая обладает одновременно тремя признаками: 1) она имеет действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности ее третьим лицам; 2) к информации нет доступа третьим лицам на законном основании; 3) обладатель информации принимает меры к охране ее конфиденциальности.

4. Не может быть признана информацией, составляющей служебную или коммерческую тайну, информация, свободный доступ к которой предусмотрен законодательством. Например, по п. 2 ст. 22 Указа о государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, данные о произведенной регистрации и зарегистрированных правах на недвижимое имущество должны быть представлены регистрирующим органом любому лицу. Все заинтересованные лица, по п. 3 ст. 4 Указа о хозяйственных товариществах, вправе ознакомиться с уставом товарищества.

5. Состав и объем информации, составляющей служебную или коммерческую тайну, может определяться законодательством, а в тех случаях, когда нет соответствующего предписания законодательства предпринимателями в отношении коммерческой тайны и государственными органами в отношении служебной. Так, например, Указом Президента Республики Казахстан, имеющим силу закона, "О бухгалтерском учете" от 26 декабря 1995 г. установлено, что содержание регистров бухгалтерского учета и внутренней бухгалтерской отчетности является коммерческой тайной (ст. 10 Указа). Коммерческой тайной п. 3 ст. 4 Указа о хозяйственных товариществах признает содержание учредительного договора хозяйственного товарищества.

6. В силу п. 2 комментируемой статьи лица, незаконными методами получившие информацию, составляющую служебную или коммерческую тайну, а также служащие или контрагенты вопреки трудовому или гражданско-правовому договору разгласившие служебную или коммерческую тайну, обязаны возместить причиненный ущерб. Под ущербом в данном случае следует понимать как причиненные убытки (см. п. 4 ст. 9 ГК), так и моральный ущерб (ст. 352 ГК).

Изменено пользователем D@N
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот что пишется в Коментариях к ГК (под редакцией Сулейменова)

Можно конкретнее? Вы считаете, в договорах аренды и трудовых договорах нет вышеназванных сведений?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Полагаю, что в вашем случае тариф, должны расчитывать не "по головам", а иным способом.

А предоставлять какие либо договора вы не обязаны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Полагаю, что в вашем случае тариф, должны расчитывать не "по головам", а иным способом.

А предоставлять какие либо договора вы не обязаны.

Увы, стоимость потребленной электроэнергии рассчитывается «по головам»

Правила дифференциации энергоснабжающими организациями тарифов на электрическую энергию по зонам суток и (или) в зависимости от объемов ее потребления физическими лицами

10-1. Плата за потребляемую электрическую энергию по дифференцированным тарифам по объемам потребления определяется с учетом количества проживающих физических лиц, основанием для определения которого является книга регистрации граждан или справка о количестве проживающих физических лиц, заверенная печатью кооператива собственников квартир

Для индивидуальных предпринимателей, адвокатов, частных нотариусов и судебных исполнителей, использующих помещения в целях осуществления своей профессиональной деятельности, к количеству проживающих приравнивается количество собственников или нанимателей этих помещений, основанием для определения которого являются правоустанавливающие документы.

Изменено пользователем Exit
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Можно конкретнее? Вы считаете, в договорах аренды и трудовых договорах нет вышеназванных сведений?

Нет, это я просто так выложил, для сведений. Вдруг поможет...

Я лично думаю, что трудовой договор может быть отнесен к документам, представляющим коммерческую тайну, в случае, если в нем содержатся сведения о перечне выполняемых работником обязанностей, содержащих особенности технологии производства, управления, а также прочие сведения, утечка которых может повлечь ущерб. Эти все понятия относительны и толкуются в конкретном и определенном контексте.

А вот договор аренды, по моему, тяжело назвать документом, содержащим какую-либо тайну, так как если арендодатель оказывает услуги по предоставлению площадей в аренду, то такой договор можно назвать публичным и доступ для ознакомления с ним должен быть обеспечен для всех заинтересованных лиц до подписания договора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нет, это я просто так выложил, для сведений. Вдруг поможет...

Спасибо за информацию, обязательно воспользуюсь.

Многие крупные компании считают, что сведения о размере заработной платы сотрудника являются коммерческой тайной. Аналогичного мнения придерживаются зарубежные компании. Арендодатели помещений также пытаются не афишировать условия и стоимость аренды. Кроме того, на мой взгляд, третья сторона не в праве решать имеются ли в договоре служебные и коммерческие сведения.

Изменено пользователем Exit
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо за информацию, обязательно воспользуюсь.

Многие крупные компании считают, что сведения о размере заработной платы сотрудника являются коммерческой тайной. Аналогичного мнения придерживаются зарубежные компании. Арендодатели помещений также пытаются не афишировать условия и стоимость аренды. Кроме того, на мой взгляд, третья сторона не в праве решать имеются ли в договоре служебные и коммерческие сведения.

Прописывайте размер арендной платы в доп. соглашение., которое не предоставляйте энергетикам ,а лишь сам договор аренды.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прописывайте размер арендной платы в доп. соглашение., которое не предоставляйте энергетикам ,а лишь сам договор аренды.

Цель, запретить истребование договоров аренды. Тем более они в очередной раз кидают ИП, намекая на то, что согласно ГК эти договора должны быть зарегистрированны в гос.органе. Нет регистрации - договор недействителен. Следовательно, начисление по максимальному тарифу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Цель, запретить истребование договоров аренды. Тем более они в очередной раз кидают ИП, намекая на то, что согласно ГК эти договора должны быть зарегистрированны в гос.органе. Нет регистрации - договор недействителен. Следовательно, начисление по максимальному тарифу.

С этого и надо-было начинать. В этом случае создайте документ "Документация относящаяся к коммерческой тайне" или нечто подобное, в нем пишите перечень документов кот вы хотите отнести к ком.тайне, сюда же включите и договоры, "утвердите" этот документ, предоставте его энергетикам.

А в гос. органе регистрируются лишь договоры аренды заключенные свыше 1 года.

Так а вам то по бабкам, выгоднее не показывать арендаторов или показать некоторых? )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С этого и надо-было начинать. В этом случае создайте документ "Документация относящаяся к коммерческой тайне" или нечто подобное, в нем пишите перечень документов кот вы хотите отнести к ком.тайне, сюда же включите и договоры, "утвердите" этот документ, предоставте его энергетикам.

А в гос. органе регистрируются лишь договоры аренды заключенные свыше 1 года.

Так а вам то по бабкам, выгоднее не показывать арендаторов или показать некоторых? )

А у Вас еще не дифференцированный метод оплаты за электроэнергию? Слыхал, что в ЗКО и ВКО уже действует. Метод коснется весь Казахстан. На каждого потребителя отпускается 90 квт по цене примерно в 7 тенге, дальше – выше. Естественно выгоднее, чтоб объем потребляемой элэн не превышал 90 квт на каждого арендатора.

Создавать пакет документов и утверждать каждый предприниматель не станет. Нужно найти способ, чтоб прокуратура признала истребование договоров незаконным. Тогда достаточно будет одного, двух заявлений от предпринимателей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Многие крупные компании считают, что сведения о размере заработной платы сотрудника являются коммерческой тайной.

Когда-то давно работал в Казахойле. Заметил, что офисные работники получают около 500 убитых енотов, а простые работяги - чуть больше 100... Начальник мне сказал, чтобы я никому не говорил о своем заработке - коммерческая тайна.

После печально известных жанаозенских событий выяснилось, что это была за тайна...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И так, можно ли делать выводы господа юристы? В очереднойраз монополисты поимели бедных и глупых предпринимателей, а государство им вподспорье. Или будут другие мнения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования