Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Бывали ли случаи избежания наказания по причине добросовестного заблуждения?


Рекомендуемые сообщения

Исчерпывающий перечень основании, при которых лицо может быть освобождено от административной ответственности, предусмотрено КРКоАП.

"Добросовестного заблуждения по незнанию" в нем нет.

Изменено пользователем KZ Lawyer
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я вопрос задал с позиции налогоплательщика, а ответы даются такие, будто мне налоговый орган отвечает, я же ищу помощи у профессионалов, а не реплики.

D@N, выбранное Вами направление поиска средств помощи налогоплательщику - порочно в корне. Об этом я и пытался довести своими высказываниями.

И, еще: я не продавец в магазине и не официант в кафе - клиент у меня не всегда прав. Если я в действиях клиента усматриваю основания для возникновения существенного негативного риска (такие как, к примеру, манкирование налоговыми обязанностями) я не премину клиенту на это указать и попытаюсь его убедить изменить свое отношение к ситуации и проблеме!

Попытка поиска решения сиюминутного налогового спора - это только частность в долгосрочной перспективе, а если клиент после моих консультаций создаст у себя нормальную бухгалтерскую/налоговую службу - это глобально уменьшает налоговые риски его деятельности и повышает значимость моих консультаций.

Исчерпывающий перечень основании, при которых лицо может быть освобождено от административной ответственности, предусмотрено КРКоАП.

"Добросовестного заблуждения по незнанию" в нем нет.

Нет. Но если деяние было обусловлено "добросовестным заблуждением" физ.лица, привлекаемого к ответственности, то, как правило, нет его вины в случившемся. Соответственно, нет состава правонарушения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

да, я теперь начинаю понимать, что такое добросовестное заблуждение... Как правильно указал Мишаня, надо отделять такие понятие как "заблуждение" и "незнание", т.е. добросовестного заблуждения по незнанию не бывает.

Я так понимаю, что тут ключевое слово - "добросовестное", и оно лежит в основе действительных мотивов заблуждающегося человека. Нашел интересную философскую статью по этому поводу, вдруг кому-нибудь будет интересно:

http://www.humanism.ru/thinking4.htm

Пока не установил автора этой статьи (или главы книги?), если кто узнает, сообщите, пожалуйста.

Но знаете, я бы хотел возразить против заявлений о том, что налогоплательщик должен, дескать, сам все знать и точка, так как такое заявление теоретически верно, но по совести - несправедливо...

Конечно, я не спорю, что законом так установлено. Но в действительности покажите мне хотя бы одного знатока налогового права, не говоря уже про обывателя, который в совершенстве знает налоговое право?

Я даже в налогом управлении не знаю тех специалистов, которые могут профессионально разобраться в абсолютно разных сферах налогового права.

Есть, бесспорно, специалисты в узкой сфере налоговых отношений, но такого человека, который знает весь налоговый кодекс, - найти, мне кажется, очень трудно, если и есть, то это только Лел, Полин и Александр Чашкин...

Поэтому заявления, что налогоплательщик должен быть осведомлен в налоговом праве теоретически верно, но практически - несправедливо, так как в жизни никто не знает все законы в совершенстве и каждый может находится как состоянии неосведомленности, так и в состоянии добросовестного заблуждения в различных правовых сферах одновременно. Даже доктора юридических наук априори не могут знать все сферы права в совершенстве, причиной этому является сама природа человека, который не может знать всей полноты истины во всем.

А вообще, написал вопрос к тому, что хочется остановить беспредел налоговиков, которые вменяют различные правонарушения не с целью дисциплинирования налогоплательщиков, а, как мне кажется, для пополнения казны.

Наверняка многие подтвердят факты, когда налоговики сознательно искать повод зацепиться, чтобы наложить штраф, и такая практика наблюдается зачастую в том, что не принимают налоговую отчетность на бумажных носителях, отказываются ставить штампы на возвратных копиях, принуждают к постановке на учет в качестве электронных налогоплательщиков, а в последствии рассылают уведомления...

Вот с таким явлением хочется бороться, так как действительно, достали уже своими штрафами - то найдут какую-то декларацию, где она забыла цифирку написать, то "потеряют" заявление о постановке на упрощенный режим и заставляют все декларации за последние пять лет пересдавать по общеустановленному...

Меня тоже поначалу без конца вызывали, дергали и постоянно искали какие-то зацепки, но после того как я начал на каждое незаконное действие или решение писать жалобы - "домогательства" прекратились.

А все это делается, как мне кажется, начальником налоговой чтобы выслужиться перед батькой-акимом, вот и заставляет подчиненных рубить бабосы на всем, чем можно...

Изменено пользователем Александр Чашкин
сокрытие оффтопа и флуда
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поэтому заявления, что налогоплательщик должен быть осведомлен в налоговом праве теоретически верно, но практически - несправедливо, так как в жизни никто не знает все законы в совершенстве и каждый может находится как состоянии неосведомленности, так и в состоянии добросовестного заблуждения в различных правовых сферах одновременно. Даже доктора юридических наук априори не могут знать все сферы права в совершенстве, причиной этому является сама природа человека, который не может знать всей полноты истины во всем.

Но ведь ни от кого и не требуется на практике знать все налоговое право.

Например, налогоплательщики, не являющиеся недропользователями (то есть подавляющее большинство) не осведомлены в тонкостях налогообложения недропользователей. Но им это и не нужно.

Но если человек, который продал квартиру и не заплатил ИПН с имущественного дохода по причине того, что "все знать невозможно"....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но если человек, который продал квартиру и не заплатил ИПН с имущественного дохода по причине того, что "все знать невозможно"....

Но не исключено, что в данном случае налоговики могут пребывать в состоянии добросовестного заблуждения, полагая, что данный человек должен уплатить ИПН?

Изменено пользователем D@N
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но ведь ни от кого и не требуется на практике знать все налоговое право.

Вот именно, что закон требует, чтобы каждый знал все законы в совершенстве, потому-что что вы сможете, к примеру, возразить в случае, если буквально на каждый шаг есть какой-нибудь НПА.

Самый простой пример, который пришел в голову: Презумпировано вам необходимо знать все НПА в мире, включая все сферы жизненных отношений, начиная от посадки в общественный транспорт, манерой и стилем общения с людьми в нем, способа оплаты и т.п.

Вот едете вы с удочкой с рыбалки, а тут оказывается, что решением акимата или маслихата за проезд с удочкой надо платить дополнительно, а вы не знали...

Если так рассуждать, то каждое действие человека должно быть обдумано на предмет законности, правомерности, наличия каких-либо прав или обязанностей, возникающих при этом и т.д.

Захотел я закурить - ан, нет! Прочитай прежде закон о здоровье нации и КоАП.

Вдруг захотел сжечь старую траву во дворе частного дома - тоже, в начале прочти НПА, а то вдруг это незаконно.

Даже воспитывая сына, надо думать, а вдруг ты как-то противоправно поступаешь, нарушаешь права и свободы гражданина?

Абсурд, получается, так как человек всего знать не может, а тот, кто считает, что все знает - сам ошибается.

Изменено пользователем Александр Чашкин
сокрытие оффтопа и флуда
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но ведь ни от кого и не требуется на практике знать все налоговое право.

Например, налогоплательщики, не являющиеся недропользователями (то есть подавляющее большинство) не осведомлены в тонкостях налогообложения недропользователей. Но им это и не нужно.

Не подумайте, что я троллю или пытаюсь поспорить, но очень хочется возразить:

Нельзя исключать такой случай, когда в главе, посвященной налогообложению недропользователей, есть статья, которая имеет расширительное толкование и ее действие распространяется на другие категории налогоплательщиков, которые недропользователями не являются по определению. К примеру, текст может быть таким: "Положение данной статьи распространяется на налогоплательщиков, указанных в статье 754 настоящего кодекса."

И налогоплательщик, указанный в статье 754 НК, не являющийся недропользователем, полагающий, что весь налоговый кодекс знать не обязательно, а в частности, полагающий, что положения главы о недропользователях на него не распространяются, не выполняет требования, указанные в данной статье, чем совершает административное правонарушение. И опять же действует презумпция осведомленности налогоплательщика.

Получается, что налогоплательщик обязан знать (теоретически) весь налоговый кодекс и принятые в соответствии с ним нормативно-правовые акты, даже то, что по субъективному мнению налогоплательщика, на него не распространяется.

Изменено пользователем Александр Чашкин
сокрытие оффтопа и флуда
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

theme is up

устное предупреждение за флуд.

Изменено пользователем Борисович
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я бы под "добросовестным заблуждением" отнес случаи по судебным кейсам в области налогообложения.Это когда одно и тоже действие сначала относили к контрактной деятельности, а потом ко внеконтрактной. Указанное в свете стабильности налогообложения имело разные последствия по ставкам налогов. Оба дела дошли до ВС. Хорошо ВС поставил точку, а то бы было абсолютно два противоположных решения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Получается, что налогоплательщик обязан знать (теоретически) весь налоговый кодекс и принятые в соответствии с ним нормативно-правовые акты, даже то, что по субъективному мнению налогоплательщика, на него не распространяется.

Помню, как в молодости, когда на курсы ПДД ходил, я возмущался на кой фик мне учить ПДД в части, где про автомагистрали, если у нас в РК нет ни одной автомагистрали. :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Помню, как в молодости, когда на курсы ПДД ходил, я возмущался на кой фик мне учить ПДД в части, где про автомагистрали, если у нас в РК нет ни одной автомагистрали. :rolleyes:

Да, или какой допустимый люфт должен быть у рулевой рейки автобусов :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования