Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Дата выписки счёта-фактуры при реализации недвижимого имущества


Эвитта

Рекомендуемые сообщения

Лично я выставила бы счет фактуру в момент принципиальной договоренности о продаже недвижимости и определения дебиторской задолженности либо фактического получения платежа от этой сделки. В зависимости от условий конкретного договора.

Полин, вот это весьма интересно. В нашем примере всё произошло так, заключен договор, подписан акт приёма-передачи, через пару месяцев произошла регистрация прав на недвижимое имущество за покупателем, оплата согласно условиям договора была произведена ещё через месяц после регистрации. Кажется это тяжёлый случай в плане определения даты выписки с/ф :)))
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В нашем примере всё произошло так, заключен договор, подписан акт приёма-передачи...

Это уже железное основание для начисления дохода, и выставления счета фактуры.

Понимаю, что есть разночтения и разногласия. Но их нужно просканировать до уровня здравого смысла :rolleyes: в налогообложении.

к сожалению, здравый смысл это то, чего не хватает не только в налогообложении)) я не связываю НДС и налог на имущество, так как нужно руководствоваться принципом определенности, согласно которого каждый налог исчисляется по своей методике, то есть неприменима аналогия

Согласна. Но я с точки зрения только определенности и изложила свою мысль.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 weeks later...

Уважаемые знатоки налогового права :)!

У нас тоже "тяжелый случай" - заключен договор безвозмездной передачи здания и земельного участка, акт приема-передачи подписан в тот же день. После заключения договора, но до регистрации права собственности у приобретателя на данные объекты недвижимости наложен арест. Судебное разбирательство между бывшим собственником и третьим лицом, судя по всему, будет долгое, т.е. момент регистрации права собственности откладывается на неопределенное время.

По дате выписки счет-фактуры, руководствуясь п.1 ст. 239 НК РК, больше склоняюсь к мнению, что датой совершения оборота по реализации будет дата подписания акта приема-передачи недвижимости. Определения "отгрузки" в НК не нашла, но мне кажется применительно к недвижимости отгрузка эквивалентна передаче (простите, Эвитта :)!). В п.2, как мне кажется, имеется в виду, что если товар не передан (не отгружен) покупателю, то оборотом является момент регистрации права собственности на товар, не более того. У нас тем более приобретатель уже вовсю использует переданное ему по акту имущество, т.е. доказывать, что ему еще "не отгрузили" недвижимость будет тяжело (.

А как быть с земельным налогом и налогом на имущество в этом случае?

По земельному, НК:

8. В случае передачи в течение налогового периода прав на объекты налогообложения сумма налога исчисляется за фактический период владения земельным участком.

Сумма налога, подлежащая уплате за фактический период владения земельным участком лицом, передающим данные права, должна быть внесена в бюджет до или в момент государственной регистрации прав. При этом первоначальным плательщиком исчисляется сумма налога с 1 января текущего года до начала месяца, в котором он передает земельный участок. Последующим плательщиком исчисляется сумма налога за период с начала месяца, в котором у него возникло право на земельный участок.

При государственной регистрации прав на земельный участок годовая сумма налога может быть внесена в бюджет одной из сторон (по согласованию). В последующем суммы налога, уплаченные при государственной регистрации прав на земельный участок, вторично не уплачиваются.

Как быть, если с момента "начала месяца, в котором он передает" до момента "в котором у него возникло право" - длительный промежуток? Исходя из положений по постановке и снятию с учета, все-таки бывший собственник должен платить земельный налог до регистрации права собственности на нового приобретателя?

И по налогу на имущество, НК:

В случае выбытия в течение налогового периода объектов налогообложения текущие платежи уменьшаются на сумму, определяемую путем применения налоговой ставки к 1/13 стоимости выбывших объектов налогообложения, умноженной на количество месяцев текущего налогового периода, начиная с месяца, в котором объекты налогообложения выбыли, до конца налогового периода.

Очень бы хотелось услышать мнение профессионалов - с какого момента указанные налоги подлежат уплате приобретателем.

Изменено пользователем Миссис Хадсон
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Эвитта, в продолжении темы,

Я тоже считал что датой выписки счет фактуры должна быть дата договора передачи помещения. Но юристы нашей компании аргументировали тем, что договор передачи не имеет юридической силы без государственной регистрации, а значит передачи как таковой не было. Я конечно не знаток юридического права, но думаю что юриты правы.

Вобщем чтобы не было таких разногласий, можно прописать в договор передачи такие пункты?!

"право собственности на имущество возникает с момента государственной регистрации настоящего договора в уполномоченном органе" или "настоящий договор передачи вступает в силу с момента государственной регистрации настоящего договора в уполномоченном органе"

как то так)) как Вы считаете?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8. В случае передачи в течение налогового периода прав на объекты налогообложения сумма налога исчисляется за фактический период владения земельным участком.

Вы заключили сделку, выписали счет фактуру, подписали акт передачи земельного участка.

У компании, купившей землю право землепользование уже есть, еще не зарегистрировано, и нет документов, которые идентифицировали бы их право собственности.

В НК РК ст.374 п.2 предусмотрено:

2. В случае отсутствия идентификационных документов на земельный участок основанием для признания пользователя плательщиком земельного налога в отношении земельного участка является фактическое владение и пользование таким участком на основании:

1) актов государственных органов о предоставлении земельного участка - при предоставлении земельного участка из государственной собственности;

2) гражданско-правовых сделок или иных оснований, предусмотренных законодательством Республики Казахстан, - в остальных случаях.

Договор купли-продажи и акт приема-передачи и будет являться гражданско-правовой сделкой, которая признает вашего покупателя плательщиком земельного налога и фактическим владельцем земельного участка.

Далее по НК пункту 8:

Сумма налога, подлежащая уплате за фактический период владения земельным участком лицом, передающим данные права, должна быть внесена в бюджет до или в момент государственной регистрации прав.
Ваш налоговый период по уплате земельного налога будет определен исходя из положений НК, а именно в части сроков по расчетам текущих платежей. Этот срок должен быть полностью оплачен по налогу до момента вашего фактического владения земельным участком (т.е. до момента государственной регистрации прав).

Далее по пункту 8:

При этом первоначальным плательщиком исчисляется сумма налога с 1 января текущего года до начала месяца, в котором он передает земельный участок.

Совпадает с датой фактического владения.

Для нового владельца земли необходим правоустанавливающий документ, которым, согласно Согласно Земельного кодекса Республики Казахстан от 20 июня 2003 года № 442-II Статьи 12 является:

24) правоустанавливающий документ на земельный участок - документ, подтверждающий наступление юридических фактов (юридических составов), на основании которых возникают, изменяются или прекращаются права на земельный участок, в том числе договоры, решения судов, правовые акты исполнительных органов, свидетельство о праве на наследство, передаточный акт или разделительный баланс при реорганизации негосударственных юридических лиц, владеющих земельным участком на праве собственности или выкупивших право временного возмездного землепользования (аренды);

Договоры в перечне правоустанавливающих документов по земельному налогу присутствуют.

И вразрез с НК обязанность платить за землю в части фактического владения не идет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Согласен с Эвиттой - до момента государственной регистрации договора отчуждения недвижимости права на недвижимость нельзя признавать "переданными", хотя бы по той причине, что сама сделка отчуждения имущества по договору еще не была совершена в силу п.1 ст.155 ГК РК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Согласен с Эвиттой - до момента государственной регистрации договора отчуждения недвижимости права на недвижимость нельзя признавать "переданными", хотя бы по той причине, что сама сделка отчуждения имущества по договору еще не была совершена в силу п.1 ст.155 ГК РК.

Очень может быть. Но в части уплаты налогов действует даже термин "фактического использования и хозяйствования". А налоги исчисляются и уплачиваются на основании налогового кодекса (НК РК ст.2 п.4).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

в части уплаты налогов действует даже термин "фактического использования и хозяйствования". А налоги исчисляются и уплачиваются на основании налогового кодекса (НК РК ст.2 п.4).

А кто ж с этим спорит? :smile:

Просто в своих действиях мы всегда должны стремиться гармонизовать условности налогового учета с реалиями фактических отношений. :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Старое письмо, но в рамках нашей ситуации. Кому интересно - может применить на практике рассуждений и действий (конечно же с юридической точки зрения). Ничего не поменялось.

Письмо Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан

от 15 января 2005 года № НК-ЮУ-2-12/324

Налоговым комитетам по областям,

городам Астана и Алматы,

СЭЗ «Морпорт Актау», «Астана - жана кала»,

«Парк информационных технологий», МРНК № 1

Налоговый комитет Министерства финансов Республики Казахстан в связи с возникающими запросами со стороны налоговых органов и налогоплательщиков по уплате земельного налога сообщает следующее.

В соответствии с пунктом 1 статьи 324 Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс) плательщиками земельного налога являются физические и юридические лица, имеющие объекты обложения на праве собственности; на праве постоянного землепользования; на праве первичного безвозмездного временного землепользования.

Пунктом 2 статьи 118 Гражданского кодекса Республики Казахстан (далее - ГК) установлено, что право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право землепользования на срок свыше года и иные права возникают с момента государственной регистрации.

Согласно подпункту 1) пункта 5 статьи 323 Налогового кодекса земельный налог исчисляется на основании документов, удостоверяющих право собственности, право постоянного землепользования, право безвозмездного землепользования; данных государственного количественного и качественного учета земель по состоянию на 1 января каждого года, предоставленных уполномоченным органом по управлению земельными ресурсами.

В соответствии с подпунктом 34) статьи 12 Земельного кодекса Республики Казахстан (далее - Земельный кодекс) правоудостоверяющими документами являются документы, отражающие идентификационные характеристики земельного участка и выдаваемые территориальными органами по управлению земельными ресурсами собственникам земельных участков и землепользователям на основании правоустанавливающих документов.

Следовательно, правоудостоверяющие документы выдаются на основании правоустанавливающих документов территориальными органами по управлению земельными ресурсами.

При этом необходимо различать правоустанавливающие и правоудостоверяющие документы на земельный участок.

Так, в число правоудостоверяющих документов входят: акт на право частной собственности на земельный участок, акт на право постоянного землепользования и акт на право временного (возмездного, безвозмездного) землепользования.

В свою очередь правоустанавливающими документами, на основании которых у граждан и юридических лиц возникают соответствующие права на земельный участок, являются: правовые акты исполнительных органов о предоставлении права на земельный участок, договоры отчуждения (купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении земельного участка) и решения судебных органов о признании права частной собственности на земельный участок, права землепользования и иных вещных прав на землю.

К числу правоустанавливающих документов могут быть отнесены и иные документы, выдаваемые компетентными органами в установленном законодательством порядке в подтверждение права собственности на недвижимое имущество.

Таким образом, общий порядок предусматривает исчисление земельного налога с момента государственной регистрации на основании вышеуказанных правоудостоверяющих документов, а также данных государственного учета земель, предоставленных уполномоченным органом по управлению земельными ресурсами.

Кроме того, в соответствии с пунктом 8 статьи 340 Налогового кодекса сумма налога, подлежащая уплате за фактический период владения земельным участком лицом, передающим данные права, должна быть внесена в бюджет до или в момент государственной регистрации прав. Первоначальный плательщик уплачивает сумму налога, исчисленную с 1 января текущего года до начала месяца, в котором он передает земельный участок, а последующий плательщик уплачивает сумму налога, исчисленную за период с начала месяца, в котором у него возникло право на земельный участок.

Так, например, в случае передачи права на земельный участок и его регистрации в уполномоченном органе в августе текущего года, первоначальный плательщик земельного налога уплачивает земельный налог за период с 1 января до 1 августа текущего года, а последующий плательщик за период с 1 августа по 31 декабря текущего года.

Однако на практике зачастую возникает ситуация, когда между датами перехода права на земельный участок по договору отчуждения (вынесения решения акима о предоставлении права на земельный участок, решения судебных органов), получения правоудостоверяющего документа и государственной регистрации прав на недвижимое имущество возникает определенный период времени, в результате чего затрудняется определение момента возникновения налогового обязательства по земельному налогу.

Подобная ситуация складывается ввиду того, что в соответствии с подпунктом 1) пункта 1 статьи 81 Земельного кодекса право частной собственности на земельный участок или право землепользования у собственника (землепользователя) прекращается в момент перехода права на земельный участок на основании гражданско-правовой сделки (договора купли-продажи, дарения, мены), но право собственности у нового собственника (землепользователя) возникает лишь с момента государственной регистрации права на земельный участок.

Таким образом, возникает период времени продолжительностью от 1 месяца и более, в котором продавец земельного участка уже не является собственником (землепользователем) земельного участка, а покупатель - еще не становится им, хотя имеет правоустанавливающий документ на земельный участок и фактически имеет возможность владеть и пользоваться им.

В таких случаях согласно пункту 2 статьи 325 Налогового кодекса при отсутствии документов, удостоверяющих право на земельный участок, основанием для признания пользователя плательщиком земельного налога в отношении земельного участка является фактическое владение и пользование таким участком. Данная норма распространяется на налогообложение как физических, так и юридических лиц.

В соответствии с пунктом 2 статьи 188 ГК право владения представляет собой юридически обеспеченную возможность осуществлять фактическое обладание имуществом; право пользования представляет собой юридически обеспеченную возможность извлекать из имущества его полезные естественные свойства, а также получать от него выгоды.

Исходя из вышеизложенного, лицо, фактически владеющее и пользующееся земельным участком на основании правоустанавливающих документов, но не имеющее правоудостоверяющих документов, и, соответственно, не зарегистрировавшее свои права в уполномоченном органе, также признается плательщиком земельного налога с момента перехода прав на земельный участок, указанного в правоустанавливающем документе (договоре отчуждения, акте исполнительного органа о предоставлении права на земельный участок и решении судебных органов о признании права частной собственности на земельный участок, право землепользования и иных вещных прав на землю и других документах).

Например, право на земельный участок перешло к покупателю юридическому лицу по договору отчуждения (по решению акима о предоставлении права на земельный участок; по решению судебных органов) 15 августа, акт на право частной собственности на земельный участок получен 3 сентября, а право собственности на земельный участок зарегистрировано 20 октября.

В рассматриваемом примере налоговые обязательства у вышеуказанного лица по земельному налогу возникают с 15 августа, но исчисление производится согласно пункту 8 статьи 340 Налогового кодекса за период с 1 августа по 31 декабря текущего года.

Первым сроком уплаты текущих платежей является очередной срок, установленный пунктом 3 статьи 340 Налогового кодекса, следующий за датой возникновения налогового обязательства по уплате земельного налога. В рассматриваемом примере первым сроком уплаты текущих платежей по земельному налогу является срок не позднее 20 августа текущего года.

Что касается налогообложения физических лиц, следует отметить, что в соответствии с пунктом 1 статьи 342 Налогового кодекса в случае передачи в течение налогового периода прав на объекты налогообложения сумма налога исчисляется с учетом положений пункта 8 статьи 340 Налогового кодекса, то есть также за фактический период реализации прав на земельный участок.

На основании изложенного, в случаи отсутствия право-удостоверяющих документов на земельный участок плательщиком земельного налога может быть признано лицо, являющееся пользователем земельного участка на основании правоустанавливающих документов, указанных в подпункте 33) статьи 12 Земельного кодекса, и иных случаях фактического владения и пользования.

И.о. Председателя Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан Н. Усенова

Юристы! В чем не прав НК? А в чем прав?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В чем не прав НК? А в чем прав?

В этом письме НК продемонстрировал неправомерное (противоречащее принципу определенности налогообложения) расширительное толкование налогового закона.

В начале письма указано на определенный Законом состав лиц, являющихся плательщиками земельного налога:

плательщиками земельного налога являются физические и юридические лица, имеющие объекты обложения на праве собственности; на праве постоянного землепользования; на праве первичного безвозмездного временного землепользования

В последствии, в письме, несложными пассами вполне определенные законодательные понятия прав, определяющих статус плательщика данного вида налога, и возникающих в порядке, регламентированном законодательством, подменяются указанием на наличие у субъекта каких-то иных прав. Однако, даже наличие у субъекта права владения имуществом, совершенно не свидетельствует о наличии у этого субъекта права собственности на имущество - право владения - это всего лишь одно из трех глобальных правомочий собственника. Также возможность владения не свидетельствует о наличии права землепользования.

Поэтому, если НК не устанавливал обстоятельство фактического владения законным основанием возникновения статуса плательщика налога, то изложенное письмо и его выводы - неправомерны.

Рассуждения о правоустанавливающих и правоудостоверяющих документах полагаю неактуальными - imho, понятие правоудостоверяющих документов исключено из соостветствующих правовых норм.

PS: Кстати говоря, я всегда с уважением относился к письмам за подписью Усеновой - очень часто они демонстрировали высокое юридическое качество подготовки. Приведенное письмо полагаю одним из исключений из числа качественных писем. :smile:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Рассуждения о правоустанавливающих и правоудостоверяющих документах полагаю неактуальными - imho, понятие правоудостоверяющих документов исключено из соостветствующих правовых норм.

Ну а вот если исходить из других правовых областей?

Пример: человек развелся 6 сентября, получил свидетельство о расторжении брака 15 ноября. Когда конкретно он считается освобожденным от уз брака?

В последствии, в письме, несложными пассами вполне определенные законодательные понятия прав, определяющих статус плательщика данного вида налога, и возникающих в порядке, регламентированном законодательством, подменяются указанием на наличие у субъекта каких-то иных прав.

Значит плати продавец налог до упора?

И бегай узнавай, когда там покупателю выдали новые регистрационные документы на земельный участок? Так что ли? А тебе еще и по закону кто-то об этом скажет? Что и на кого зарегистрировали? Есть такая норма в ГК?

А норма о фактическом владении ЗУ которое в НК - не в счет?

Если налоги платятся на основании налогового кодекса?

Как-то углубить и расширить свое несогласие можете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Poline, большое спасибо за Ваш ответ и приведенную ссылку на п.2 ст.374 НК РК, а также на письмо НК.

Покопавшись в базе, нашла еще одно, примерно такое же, но чуть свежее. В преамбуле автор вопроса, также как и Александр, указывает на противоречие п.2 ст.325 понятию "плательщик земельного налога":

Письмо Налогового комитета по городу Алматы от 3 февраля 2006 года № 04.3-07/1427

1. С какого момента юридическое лицо является плательщиком земельного налога - с момента государственной регистрации Договора купли-продажи или с момента фактического обладания землей?

2. Какие документы необходимы юридическому лицу для постановки на учет имущества в налоговый комитет?

Согласно ст. 324 Налогового кодекса, плательщиками земельного налога являются юридические лица, имеющие земельные участки на праве собственности, на праве постоянного землепользования или на праве первичного безвозмездного временного пользования.

В соответствие с пунктом 2 статьи 235 Гражданского кодекса Республики Казахстан (далее - ГК РК) право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения, или иной сделки об отчуждении этого имущества. Согласно пункту 2 статьи 238 ГК РК если договор об отчуждении имущества подлежит государственной регистрации, то право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации. В пункте 1 статьи 117 ГК РК установлено, что земельные участки относятся к недвижимому имуществу, следовательно, договор купли-продажи земельного участка подлежит государственной регистрации.

Однако, п. 2 ст. 325 гласит, что «При отсутствии документов, удостоверяющих право на земельный участок, основанием для признания пользователя плательщиком земельного налога в отношении земельного участка является фактическое владение и пользование таким участком». Названный пункт противоречит всему, что было изложено выше.

В связи с чем, просим Вас дать письменное разъяснение по данным вопросам.

...

Таким образом, общий порядок предусматривает исчисление земельного налога с момента государственной регистрации на основании вышеуказанных правоудостоверяющих документов, а также данных государственного учета земель предоставленных уполномоченным органом по управлению земельными ресурсами.

....

Однако на практике зачастую возникает ситуация, когда между датами перехода права на земельный участок по договору отчуждения (вынесения решения акима о предоставлении права на земельный участок, решения судебных органов), получения правоудостоверяющего документа и государственной регистрации прав на недвижимое имущество возникает определенный период времени, в результате чего затрудняется определение момента возникновения налогового обязательства по земельному налогу.

Подобная ситуация складывается ввиду того, что в соответствии с подпунктом 1) пункта 1 статьи 81 Земельного кодекса право частной собственности на земельный участок или право землепользования у собственника (землепользователя) прекращается в момент перехода права на земельный участок на основании гражданско-правовой сделки (договора купли-продажи, дарения, мены), но право собственности у нового собственника (землепользователя) возникает лишь с момента государственной регистрации права на земельный участок.

Таким образом, возникает период времени продолжительностью от 1 месяца и более, в котором продавец земельного участка уже не является собственником (землепользователем) земельного участка, а покупатель - еще не становится им, хотя имеет правоустанавливающий документ на земельный участок и фактически имеет возможность владеть и пользоваться им.

В таких случаях согласно пункту 2 статьи 325 Налогового кодекса при отсутствии документов, удостоверяющих право на земельный участок, основанием для признания пользователя плательщиком земельного налога в отношении земельного участка является фактическое владение и пользование таким участком. Данная норма распространяется на налогообложение как физических, так и юридических лиц.

...

Исходя из вышеизложенного, лицо, фактически владеющее и пользующееся земельным участком на основании правоустанавливающих документов, но не имеющее правоудостоверяющих документов, и, соответственно, не зарегистрировавшее свои права в уполномоченном органе, также признается плательщиком земельного налога с момента перехода прав на земельный участок, указанного в правоустанавливающем документе (договоре отчуждения, акте исполнительного органа о предоставлении права на земельный участок и решении судебных органов о признании права частной собственности на земельный участок, право землепользования и иных вещных прав на землю и других документах).

На основании изложенного, в случае отсутствия правоудостоверяющих документов на земельный участок плательщиком земельного налога может быть признано лицо, являющееся пользователем земельного участка на основании правоустанавливающих документов, указанных в подпункте 33) статьи 12 Земельного кодекса, и иных случаях фактического владения и пользования.

Зам. председателя

Поэтому, если НК не устанавливал обстоятельство фактического владения законным основанием возникновения статуса плательщика налога, то изложенное письмо и его выводы - неправомерны.

Мне кажется, что если была и есть статья "Определение плательщика в отдельных случаях", противоречия определению нет, просто должно было быть указание в статье с определением "за исключением случая, предусмотренного пунктом таким-то статьи такой-то НК РК".

Но вопрос отсюда напрашивается - допустим, стороны договорились, что несмотря на фактическую передачу, плательщиком налога до гос. регистрации ПС будет оставаться компания - продавец. Нет ли риска здесь для компании- приобретателя, что впоследствии ее, руководствуясь п.2 ст.374 НК РК, признают плательщиком этого налога и применят пеню и штраф?

Изменено пользователем Миссис Хадсон
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Подобная ситуация складывается ввиду того, что в соответствии с подпунктом 1) пункта 1 статьи 81 Земельного кодекса право частной собственности на земельный участок или право землепользования у собственника (землепользователя) прекращается в момент перехода права на земельный участок на основании гражданско-правовой сделки (договора купли-продажи, дарения, мены), но право собственности у нового собственника (землепользователя) возникает лишь с момента государственной регистрации права на земельный участок"

"Брэтт". Нет такого в подп.1 п.1 ст.81 ЗК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну а вот если исходить из других правовых областей?

Пример: человек развелся 6 сентября, получил свидетельство о расторжении брака 15 ноября. Когда конкретно он считается освобожденным от уз брака?

Этот пример, уважаемая Polin, для рассматриваемого случая должен описан несколько иначе:

Человек покинул супруга (ушел из семьи, бросил семью, фактически отказался от продолжения семейных отношений, фактически прекратил семью) 1 октября прошлого года, развелся (зарегистрировал расторжение брака) 6 сентября этого года, получил свидетельство о расторжении брака 15 ноября. Когда конкретно он считается освобожденным от уз брака?

:smoke:

Правильный ответ все знают: 6 сентября - день государственно регистрации прекращения брака.

А в период с 1 октября прошлого года до 6 сентября - он был в браке и был связан всеми брачными узами. И ребенок, рожденный супругой 1 сентября, априори, рожден в этом самом браке и этим самым отцом (который с мамой 11 месяцев как не живет). И всё имущество, купленное ушедшим супругом за этот период, является общей собственностью супругов.

Так же и недвижимость: пока права и сделка не зарегистрированы - недвижимость принадлежит предыдущему собственнику и он несет все обязанности, порождаемые этой собственностью. Исключения из этого правила, imho, могут быть установлены только решением суда.

Значит плати продавец налог до упора?

Да, бегай продавец: пока ты являешься собственником, ты несешь сполна все бремя содержания.

При уклонении одной из сторон сделки от ее регистрации, другая сторона вправе в судебном порядке требовать регистрации этой сделки, а также пытаться взыскать с "уклониста" свои убытки.

А норма о фактическом владении ЗУ которое в НК - не в счет?

Если есть норма в НК - то налоговые обязательства будут созданы, изменены и прекращены в соответствии с этой нормой. Если есть норма, что налог платится по факту владения, то она такая и есть: это называется "дура лекс - будем ее исполнять"...

Но не надо для обоснования такой нормы пытаться строить на основе норм гражданского законодательства невозможные построения, противоречащие самим нормам гражданского законодательства! :no:

Надо быть проще и честнее. :rolleyes:

Подписание акта приема-передачи недвижимости без гос.регистрации сделки не даёт оснований для утверждения, что сделка с недвижимостью была совершена, точно так же, как наличие у филиала отдельного РНН и его статус "самостоятельного плательщика налогов" - не порождает для этого филиала статуса субъекта гражданских правоотношений. :shuffle:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

она такая и есть: это называется "дура лекс...

Я так понимаю, это вы про бухгалтеров неприкаянных...... :lol:

Но чесслово, будешь дуралексом, после таких витьеватых умозаключений.

Так же и недвижимость: пока права и сделка не зарегистрированы - недвижимость принадлежит предыдущему собственнику и он несет все обязанности, порождаемые этой собственностью. Исключения из этого правила, imho, могут быть установлены только решением суда.

Если есть норма в НК - то налоговые обязательства будут созданы, изменены и прекращены в соответствии с этой нормой. Если есть норма, что налог платится по факту владения, то она такая и есть: это называется "дура лекс - будем ее исполнять"...

Но не надо для обоснования такой нормы пытаться строить на основе норм гражданского законодательства невозможные построения, противоречащие самим нормам гражданского законодательства! :no:

Надо быть проще и честнее. :rolleyes:

Я привела в ответе норму НК ст.374 п2, как основную норму своей позиции в данной ситуации:

2. В случае отсутствия идентификационных документов на земельный участок основанием для признания пользователя плательщиком земельного налога в отношении земельного участка является фактическое владение и пользование таким участком на основании:

1) актов государственных органов о предоставлении земельного участка - при предоставлении земельного участка из государственной собственности;

2) гражданско-правовых сделок или иных оснований, предусмотренных законодательством Республики Казахстан, - в остальных случаях.

И что получается? Иные основания в Земельном кодексе (который является частью законодательства РК) - сплошной дуралекс?

Статья 12:

24) правоустанавливающий документ на земельный участок - документ, подтверждающий наступление юридических фактов (юридических составов), на основании которых возникают, изменяются или прекращаются права на земельный участок, в том числе договоры, решения судов, правовые акты исполнительных органов, свидетельство о праве на наследство, передаточный акт или разделительный баланс при реорганизации негосударственных юридических лиц, владеющих земельным участком на праве собственности или выкупивших право временного возмездного землепользования (аренды);

Вот по простому так скажи, почему Земельный кодекс использовать не можем в нашей ситуации, когда НК нам позволяет применять широкую палитру законодательных оснований по данному вопросу?

Вот только сделки под обязательной госрегистрацией будем рассматривать?

Вот есть в НК выше приведенная норма. И чего с ней делать? Только ГК читать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Далеко не всё плохо в нашем налоговом законодательстве, Polin!

Я привела в ответе норму НК ст.374 п2, как основную норму своей позиции в данной ситуации:

2. В случае отсутствия идентификационных документов на земельный участок

...

Вот есть в НК выше приведенная норма. И чего с ней делать? Только ГК читать?

Хочу обратить Ваше внимание, Polin, на то, что п.2 ст.374 НК не та норма, которая обязательно применима в случае нерегистрации сделки купли-продажи. :no:

п.2 ст.374 НК говорит только о случае отсутствия идентификационного документа, то есть Акта на право собственности или землепользования. При этом, Polin, по сегодняшнему законодательству в акте на земельный участок собственник или землепользователь не указываются. При сделке с земельным участком, не влекущей его идентификационных характеристик, акт замене не подлежит.

Это раз. Во-вторых, земельные права - это далеко не все виды прав на недвижимое имущество.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Александр, Вы считаете, что между моментом заключения договора купли продажи недвижимости и регистрацией договора собственником является продавец? А если регистрации вообще не будет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Александр, Вы считаете, что между моментом заключения договора купли продажи недвижимости и регистрацией договора собственником является продавец?

Конечно, Жангельды, продавец! Сделка-то, де-юре, еще не была совершена - по каким основаниям могло прекратиться право собственника? :ahez:

А если регистрации вообще не будет?

Значит, сделка та не состоялась.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если продавец собственник после заключения договора и до момента регистрации, то продавец в этот период, даже получив оплату за недвижимость, как собственник имеет право владеть, пользоваться и распоряжаться недвижимостью. Распоряжаться - значит продать, подарить, обменять? то есть, заключить еще множество договоров отчуждения до того момента, как кто нибудь не зарегистрирует договор?

Думаю, что согласно ст. 249 ГК прекращение права собственности происходит у продавца в момент отчуждения, то есть заключения ДКП.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Думаю, что согласно ст. 249 ГК прекращение права собственности происходит у продавца в момент отчуждения, то есть заключения ДКП.

Полагаете возможным разнести во времени прекращение права продавца и возникновение права покупателя? А между этими моментами имущество останется бесхозяйным? :smile:

Действительно, право собственности прекращается при отчуждении собственником своего имущества другим лицам. Но отчуждение происходит при совершении сделки. А сделка будет совершена в момент гос.регистрации. На это я указывал в своем первом сообщении в этой теме.

Кроме того:

Государственной регистрации в правовом кадастре подлежат возникновение, изменение и прекращение прав (обременении прав) на недвижимое имущество, а также юридические притязания.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, так и есть, существует временной разрыв между прекращение права собственности у продавца и возникновением у покупателя. Это примерно как по долям в ТОО: участник лишается доли в момент ДКП, а новый участник имеет право отчуждения с момента перерегистрации в ДЮ.

ссылка на ст. 118. В этой норме не говорится о регистрации прекращения права собственности, а говорится о регистрации прав на недвижимое имущество. Не продавец же подает договор в ЦОН. Продавцу по барабану регистрация прекращения его права. Он его лишился в момент заключения ДКП.

И опять, ситуация обычная. ТОО продает недвижимое имущество, заключает ДКП, получает деньги, новый покупатель владеет и пользуется имуществом, но не регистрирует сделку никогда. И Вы считаете, что собственником является также продавец.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Виды прав на недвижимое имущество

1) право собственности;

2) право хозяйственного ведения;

3) право оперативного управления;

4) право землепользования на срок не менее одного года;

5) сервитут в пользу господствующего земельного участка или иного объекта недвижимости на срок не менее одного года.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, так и есть, существует временной разрыв между прекращение права собственности у продавца и возникновением у покупателя. Это примерно как по долям в ТОО: участник лишается доли в момент ДКП, а новый участник имеет право отчуждения с момента перерегистрации в ДЮ.

Не может быть такого разрыва, Жангельды - это же договор купли-продажи: существо этой сделки в переходе прав собственника от продавца к покупателю. Если допустить наличие перерыва в правах, то автоматически возникает статус бесхозяйного имущества со всеми вытекающими отсюда последствиями (ст.242 ГК).

И в случае с долей в ТОО момент утраты и приобретения прав собственности один. Просто у приобретателя нет технической возможности распорядиться долей по причине отсутствия надлежащих документов, должных удостоверить наличие права.

Продавцу по барабану регистрация прекращения его права. Он его лишился в момент заключения ДКП.

Он лишится этого права, но только лишь в момент совершения сделки купли-продажи. Т.е. в момент государственной регистрации сделки. А до того момента - он является собственником.

Продавцу по барабану регистрация И опять, ситуация обычная. ТОО продает недвижимое имущество, заключает ДКП, получает деньги, новый покупатель владеет и пользуется имуществом, но не регистрирует сделку никогда. И Вы считаете, что собственником является также продавец.

И я так считаю, и государственный правовой кадастр - подтверждает в установленном Законом порядке.

ссылка на ст. 118. В этой норме не говорится о регистрации прекращения права собственности, а говорится о регистрации прав на недвижимое имущество.

Ну, почему же: "не говорится"? В п.2 говорится:

Права (обременения прав) на недвижимое имущество возникают, изменяются и прекращаются с момента государственной регистрации, если иное не установлено настоящим Кодексом и Законом Республики Казахстан «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество».

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ок, Александр, то есть, ВЫ считаете, что продавец СОБСТВЕННИК до момента госрегистрации, которой вообще может и не быть, а значит может РАСПОРЯЖАТЬСЯ до госрегистрацией недвижимостью. то есть продавать, менять, дарить и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования