Прописка при приватизации

[Гость Юлия]

Добрый день!

Дед, как ветеран войны, получил однокомнатную квартиру. Отдали документы на приватизацию. Но нам сказали что не будут приватизировать. Нужно что бы дед вместе с бабой выписались со своего дома и прописались в новой квартире! Насколько это законно? Обязательно ли прописываться в той квартире, которую приватизируешь обоим. Ведь квартиру дали именно деду.

[Гость Юлия]

Точнее сказать документы не принимают, пока дед с бабой не пропишутся в новой квартире!

[Burubek]

Должны быть правила приватизации жилья, утвержденные уполномоченным органом в сфере управления жилищным фондом местного исполнительного органа (акимата). Даже если требуется прописка в приватизируемом жилье, право собственности на старый дом, в котором они проживали ранее, не прекращается. Так что, рисков особых я не вижу.

Изменено 17 Октября 2012 пользователем D@N

[Burubek]

Дополнение к предыдущему топику.

Я не юрист. потому могу ошибаться, в связи с чем, все ниже описанное - чистое ИМХО.

Должны быть правила приватизации жилья, утвержденные уполномоченным органом в сфере управления жилищным фондом местного исполнительного органа (акимата). Даже если требуется прописка в приватизируемом жилье, право собственности на старый дом, в котором они проживали ранее, не прекращается. Так что, рисков особых я не вижу.

Хотя по логике института прописки, я думаю, что данное требование не имеет законных оснований, так как гражданин должен быть зарегистрирован (прописан) по тому адрес, по которому преимущественно пребывает на срок, установленный правилами регистрации. Т.е. ваши дедушка может приватизировать жилье, предоставленное ему как участнику ВОВ, но продолжать проживать по старому адресу - это его законное право самостоятельно выбирать место жительства.

Изменено 17 Октября 2012 пользователем D@N

[Гость Юлия]

Должны быть правила приватизации жилья, утвержденные уполномоченным органом в сфере управления жилищным фондом местного исполнительного органа (акимата). Даже если требуется прописка в приватизируемом жилье, право собственности на старый дом, в котором они проживали ранее, не прекращается. Так что, рисков особых я не вижу.

А где можно эти правила найти? Мы в Астане живем.

[Burubek]

Я думаю, что вам просто стоит обратиться с письменным заявлением к начальнику уполномоченного органа в сфере управления жилищным фондом с просьбой разъяснить сложившуюся ситуацию, в частности - требование прописки вашего деда в приватизируемом жилье. Подаете две копии заявления, на возвратной вам обязаны поставить штамп с отметкой о дате приема и вх. номером с подпись принявшего лица. Ответ обязаны дать письменно в течение 15 (30) дней.

[Орал]

Точнее сказать документы не принимают, пока дед с бабой не пропишутся в новой квартире!

Может это требование содержится в Правилах приватизации жилья, утверждаемых маслихатом. Тут такая закавыка, что договор будет заключаться с ветераном, но жильё перейдёт в общую совместную собственность нанимателя и всех постоянно проживающих с ним членов семьи, в том числе временно отсутствующих. При этом не уточняется, что имеется в виду совместное проживание именно в приватизируемом жилье.

[Гость Юлия]

Я думаю, что вам просто стоит обратиться с письменным заявлением к начальнику уполномоченного органа в сфере управления жилищным фондом с просьбой разъяснить сложившуюся ситуацию, в частности - требование прописки вашего деда в приватизируемом жилье. Подаете две копии заявления, на возвратной вам обязаны поставить штамп с отметкой о дате приема и вх. номером с подпись принявшего лица. Ответ обязаны дать письменно в течение 15 (30) дней.

Спасибо! Это уже в акимат подавать надо, как я понимаю?

[Гость Юлия]

Может это требование содержится в Правилах приватизации жилья, утверждаемых маслихатом. Тут такая закавыка, что договор будет заключаться с ветераном, но жильё перейдёт в общую совместную собственность нанимателя и всех постоянно проживающих с ним членов семьи, в том числе временно отсутствующих. При этом не уточняется, что имеется в виду совместное проживание именно в приватизируемом жилье.

В том то и дело, что я правил найти не могу никаких!

[Burubek]

Спасибо! Это уже в акимат подавать надо, как я понимаю?

В жилищный отдел (управление) при акимате, скорее всего в тот, где у вас попросили прописку. Название отдела и прочие реквизиты можете уточнить на сайте вашего акимата либо по справочному телефону.

Изменено 17 Октября 2012 пользователем D@N

[Гость Сов]

В том то и дело, что я правил найти не могу никаких!

В соответствии с Постановленим Кабинета Министров Республики Казахстан от 24 января 1992

года № 66 Об утверждении Положения о приватизации государственного

жилищного фонда в Республике Казахстан

(с изменениями, внесенными постановлениями Правительства РК от 3.02.92 г.

№ 87; от 23.04.92 г. № 374; от 20.07.92 г. № 610; от 21.10.93 г. № 1043;

от 17.11.93 г. № 1143; от 19.01.96 г. № 71; от 16.10.99 г. № 1560) маслихат должен был принять такие правила.

Пункт 6 указанного постановления гласит: право на безвозмездное получение в собственность занимаемых ими жилых помещений государственного жилищного фонда имеют:

- участники Великой Отечественной войны;

- инвалиды I и II групп (за исключением лиц, инвалидность которых наступила вследствие противоправных действий);

- участники ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС в зоне отчуждения;

- граждане, состояние здоровья которых по заключению ВТЭК ухудшилось вследствие взрывов на Семипалатинском ядерном полигоне, а также радиационного облучения на других ядерных объектах гражданского или военного назначения, перечень которых определяет Кабинет Министров Республики Казахстан;

- войны-интернационалисты, ставшие инвалидами в связи с исполнением интернационального долга.

Вышеуказанные категории граждан наделяются также приватизационными купонами.

Право на безвозмездное получение в собственность занимаемых ими жилых помещений может быть представлено и другим категориям граждан в соответствии с Законами Республики Казахстан, постановлениями Верховного Совета Республики Казахстан, Указами и постановлениями Президента Республики Казахстан, постановлениями Кабинета Министров Республики Казахстан и решениями местных Советов народных депутатов.

[Burubek]

Да, Орал, вероятно, прав.

Согласно пункту 12 вышеуказанного Положения о приватизации государственного жилищного фонда в Республике Казахстан, утвержденного Постановлением Кабинета Министров Республики Казахстан от 24 января 1992 года № 66,

12. Приватизированное жилое помещение переходит в общую совместную собственность нанимателя и постоянно проживающих с ним членов семьи, в том числе временно отсутствующих, если иное не предусмотрено договором между ними.

Вероятно, что данное требование вызвано необходимостью внесения в Договор о приватизации проживающих с вашим дедушкой членов семьи для установления требуемой площади жилого помещения, выделяемой в соответствии с установленными нормативами.

[Гость Алина]

Пожалуйста, подскажите что делать в нашей ситуации?!

Во времена приватизации мы приватизировали совместно квартиру, на купоны свекрови, моего мужа, мои и моего сына. Свекровь умерла, оставив завещание. По завещанию "ее квартира" отходит двум наследникам. Почему то наших фамилий в договоре приватизации нет. В справке о собственнике указывается только фамилия свекрови, никакой ссылки на то, что мы учавствовали в приватизации нет.

Возможно ли каким либо образом найти или восстановить документ, подтверждающий наше право на собственность? Если да, то как и где его запросить? Наследники говорят что документ, в котором мы были прописаны как участники приватизации не видели и знать о нем не знают.

Помогите пожалуйста!

[Гость Сов]

Пожалуйста, подскажите что делать в нашей ситуации?!

Во времена приватизации мы приватизировали совместно квартиру, на купоны свекрови, моего мужа, мои и моего сына. Свекровь умерла, оставив завещание. По завещанию "ее квартира" отходит двум наследникам. Почему то наших фамилий в договоре приватизации нет. В справке о собственнике указывается только фамилия свекрови, никакой ссылки на то, что мы учавствовали в приватизации нет.

Возможно ли каким либо образом найти или восстановить документ, подтверждающий наше право на собственность? Если да, то как и где его запросить? Наследники говорят что документ, в котором мы были прописаны как участники приватизации не видели и знать о нем не знают.

Помогите пожалуйста!

Попробуйте обратится в архив и запросить копию договора приватизации. Там уже определитесь кто стал собственником и на каком основании.

[Гость Алина]

Был договор купли продажи за купоны. Собственником в договоре указан 1 человек. Говорят, что если это договор купли-продажи то никакого отношения к приватизации он не имеет. Отовсюду дают справки, что хозяин один.

Есть ли какая-нибудь возможность доказать, что наши купоны пошли на оплату? Можем ли мы как-то восстановить свои права на часть собственности? На тот момент мы все были прописаны в квартире как постоянно проживающие родственники.

[Юрист-практик]

Был договор купли продажи за купоны. Собственником в договоре указан 1 человек. Говорят, что если это договор купли-продажи то никакого отношения к приватизации он не имеет. Отовсюду дают справки, что хозяин один.

Есть ли какая-нибудь возможность доказать, что наши купоны пошли на оплату? Можем ли мы как-то восстановить свои права на часть собственности? На тот момент мы все были прописаны в квартире как постоянно проживающие родственники.

Вопрос интересный, по купоном продавалось очень мало квартир, однако как я помню, при продаже по купонам, все кто давал купоны вписывались в договор к-п. скорее всего остальные члены семьи чьи купоны использовались дали письменное согласие на покупку, но тоже не факт. Если по ГК РК действовать, то нужно помнить о совместно нажитом имуществе супругов.

А так в принципе можно поднять документацию через архивы, кто сколько купонов получил и сколько вложил в покупку квартиры.

И еще если можете более подробно опишите ситуацию, тогда можно будет более конкретно ответить.

[Гость Алина]

Большое спасибо вам!

Ситуация такая.. расскажу с самого начала. В 1992 году началась приватизация квартир. В то время на момент приватизации в квартире проживали моя свекровь, муж, я и наш сын, т.е. 4 человека. По ордеру квартира была на свекровь, поэтому, как и самой старшей в семье и хозяйке квартиры мы все отдали ей свои купоны и наше согласие на приватизацию квартиры. Приватизация благополучно завершилась, остатки купонов были проданы свекровью также с нашего согласия.

Как нам объясняли на тот момент, мы все 4 человека являемся собственниками теперь этой квартиры. Мы успокоились, в документы не лезли, да и неудобно это было как-то.

Свекровь умерла, оставив завещание, где поровну делилось имущество на 2 наследника. Мы без претензий, сидели спокойно, думая, что в договоре указаны все 4. Как оказалось в договоре указана одна лишь свекровь, теперь делится по завещанию вся квартира на 2 наследников, мы нигде не числимся. Сегодня ходила в ЦОН, пытаясь выяснить куда подевались мы трое. На что мне ответили что это не приватизационный договор а договор купли-продажи, хотя в этом договоре купли-продажи указывается, что квартира продается собственнику за такое-то количество купонов.

Наше хождение по мукам продолжается, а толку ноль. Мне кажется, что все же должна быть какая-то ниточка за которую можно потянуть и станет все ясно.

Говорят, что можно обратиться в гражданский суд. Но с каким заявлением?

В общем одни загадки...

[Юрист-практик]

Большое спасибо вам!

Ситуация такая.. расскажу с самого начала. В 1992 году началась приватизация квартир. В то время на момент приватизации в квартире проживали моя свекровь, муж, я и наш сын, т.е. 4 человека. По ордеру квартира была на свекровь, поэтому, как и самой старшей в семье и хозяйке квартиры мы все отдали ей свои купоны и наше согласие на приватизацию квартиры. Приватизация благополучно завершилась, остатки купонов были проданы свекровью также с нашего согласия.

Как нам объясняли на тот момент, мы все 4 человека являемся собственниками теперь этой квартиры. Мы успокоились, в документы не лезли, да и неудобно это было как-то.

Свекровь умерла, оставив завещание, где поровну делилось имущество на 2 наследника. Мы без претензий, сидели спокойно, думая, что в договоре указаны все 4. Как оказалось в договоре указана одна лишь свекровь, теперь делится по завещанию вся квартира на 2 наследников, мы нигде не числимся. Сегодня ходила в ЦОН, пытаясь выяснить куда подевались мы трое. На что мне ответили что это не приватизационный договор а договор купли-продажи, хотя в этом договоре купли-продажи указывается, что квартира продается собственнику за такое-то количество купонов.

Наше хождение по мукам продолжается, а толку ноль. Мне кажется, что все же должна быть какая-то ниточка за которую можно потянуть и станет все ясно.

Говорят, что можно обратиться в гражданский суд. Но с каким заявлением?

В общем одни загадки...

У вас не простая ситуация, и ее надо решать, чем скорее тем лучше.

В суд вам надо обращаться об обжаловании завещания (завещание на родственников или посторонних людей) и доказывать (проводить экспертизы посмертную медицинскую, психиатрическую и другие которые потребуются), то что свекровь завещание писала при каком-то особом состоянии здоровья или семейных обстоятельствах или еще что-нибудь, а вообще придется нанимать опытного адвоката по таким вопросам, обычными сообщениями в теме вам ни кто не поможет.

Если завещание на родственников, то тут можно попытаться договориться по-родственному, если нет, то только через суд.

Удачи в разрешении вашей проблемы

[Гость Алина]

Огромное спасибо всем, кто пытался помочь! Не столь важно каков будет результат у нас, важно скольким людям Вы сможете помочь!

Успехов сайту! Успехов всем, кто помогает и будет помогать обычным людям, как мы!

[Гость Лана]

Алина. уточните, пожалуйста, как все таки, правоустанавливающий документ на квартиру Договор о приватизации квартиры, или Договор купли-продажи?

[morevaprele]

Здравствуйте у меня вопрос к знатокам. В 1988 году был выдан ордер на жилое помещение (квартира). В ордер вписаны 3 человека. Все они на настоящий день умерли. Осталась наследница после них, не вписанная в ордер. Каковы ее шансы приватизировать данную квартиру и по какой процедуре? В Деп. жилья сказали, что сначала заключить договор найма, а потом приватизировать. Ситуация осложняется наличием другого жилья у наследницы, полученного по наследству от тех же людей. Говорят это является препятствием к оформлению приватизации. А если оформить право требования на наследство квартиры по ордеру? Поможет? Заранее благодарна за ответ :shuffle:

[Юрист-практик]

Здравствуйте у меня вопрос к знатокам. В 1988 году был выдан ордер на жилое помещение (квартира). В ордер вписаны 3 человека. Все они на настоящий день умерли. Осталась наследница после них, не вписанная в ордер. Каковы ее шансы приватизировать данную квартиру и по какой процедуре? В Деп. жилья сказали, что сначала заключить договор найма, а потом приватизировать. Ситуация осложняется наличием другого жилья у наследницы, полученного по наследству от тех же людей. Говорят это является препятствием к оформлению приватизации. А если оформить право требования на наследство квартиры по ордеру? Поможет? Заранее благодарна за ответ

Документы нужно готовить в срок!!!

А по вашей ситуации надо к нотариусу, который оформлял наследство отправляться, там оформит Св-во о праве на наследство незарегистрированного имущества (что-то такое), с этим св-вом вы идете и приватизируете имущество, оформляете надлежащим образом и оформляете наследство на недвижимое имущество и все у того же нотариуса.

Если второе недвижимое имущество было оформлено по приватизации, тогда действительно нет оснований для приватизации первой квартиры, если же она по иному другому обстоятельству перешло к наследодателям, то приватизация первой квартиры возможна и госорганы обязаны сделать все нужное и необходимое для этого.

[morevaprele]

Документы нужно готовить в срок!!!

А по вашей ситуации надо к нотариусу, который оформлял наследство отправляться, там оформит Св-во о праве на наследство незарегистрированного имущества (что-то такое), с этим св-вом вы идете и приватизируете имущество, оформляете надлежащим образом и оформляете наследство на недвижимое имущество и все у того же нотариуса.

Если второе недвижимое имущество было оформлено по приватизации, тогда действительно нет оснований для приватизации первой квартиры, если же она по иному другому обстоятельству перешло к наследодателям, то приватизация первой квартиры возможна и госорганы обязаны сделать все нужное и необходимое для этого.

Спасибо за ответ. По поводу сроков не буду вдаваться в подробности (дело давнее и возможности, увы, не были использованы). По поводу квартиры -та что оформлена уже по праву наследования насколько я знаю не по приватизации. По крайней мере в свидетельстве о наследовании этого нет. По приватизации: есть ордер 1988 года. И все. Сотрудники деп. жилья сказали, что ничего не получится если есть другое жилье. В любом случае я Вам оччччень признательна. Надеюсь Ваш совет окажется правильным. Главное, чтоб сотрудники ДЖ так же думали.

А в случае чего я это имущество чз приобретательную давность не проведу в суде? :shuffle:

[Юрист-практик]

А в случае чего я это имущество чз приобретательную давность не проведу в суде?

приобретательная давность 15 лет, после того как стали жить в ней, доказательства свидетельства соседей, квитанции по оплате (если оформлены на вас вообще будет большим +), налоги, прописка и прочее. Надо с документами всеми ознакомиться.

А на счет того, если есть жилье, то приватизации не подлежит это вилами по воде писано, если родственники (наследодатели) в приватизации не участвовали, то приватизация возможна по св-ву от нотариуса документы делаете (в надлежащий вид приводите), регистрируете как положено и дело в шляпе.

Лучше всего обратиться за помощью к юристу (по квартирным вопросам), который за вас всю бумажную работу сделает, ищите через знакомых или адвоката наймите, чтобы потом можно было спросить за работу, к первому встречному не идите.

Изменено 28 Января 2013 пользователем Юрист-практик

[Brant]

А в случае чего я это имущество чз приобретательную давность не проведу в суде?

По приобретательной давности точно нет, у квартиры есть собственник - государство.

По возможности приватизации через наследование полагаю, что если наследодатели при жизни начинали действия по приватизации (хотя бы написали заявление), то шансы хорошие. Если нет, то и шансы малы.

В Деп. жилья сказали, что сначала заключить договор найма, а потом приватизировать.

Да, думаю, это вариант. Только, имхо, если наследница не учавствовала в приватизации ранее.

приобретательная давность 15 лет,

Вообще, приобретательная давность сейчас 7 лет.