Гость ЁжиК-КолючиЙ Опубликовано 7 Ноября 2012 Жалоба Share Опубликовано 7 Ноября 2012 Вопрос из соседней темы: в каком виде Вы видите фактическое обладание земельным участком 100Га? долгосрочная аренда))) только так или незарегистрированный договор КП земли и целевое использование данной земли. Получается, мы просто не можем истинно укорениться в понятиях фактических прав на недвижимое имущество. Закон (как видим из приведенных ссылок) - очень даже двояк. Письма НК - пусть даже с точки зрения смешными фразами по правоустанавливающим и праворегистрирующим действиям - гораздо более реальны в свете положении НК об уплате налога за фактическое владение имуществом. Вот как вы, юристы, понимаете такое действие как "передачу права на фактическое владение земельным участком? Все таки регистрация? Или сделка с оформлением акта передачи имущества? В свете Земельного кодекса я однозначно воспринимаю эти права, как возникающие из договора и акта. POLIN ,от куда такие термины взяли? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Александр Чашкин Опубликовано 7 Ноября 2012 Жалоба Share Опубликовано 7 Ноября 2012 долгосрочная аренда))) а я утверждаю, что фактическое обладание вещью может быть подтверждено только возможностью недопуска владельцем третьих лиц к "потрогать эту вещь". Иду в Википедию, за неимением более близких источников: Владение (фактическое обладание) — расположение вещи, затрудняющее пользование ею всеми людьми, кроме одного или нескольких лиц, называемых владельцами. Итак, имеем земельный участок в 100Га площадью: по каким физическим признакам мы можем установить лицо, фактически им обладающее? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Миссис Хадсон Опубликовано 7 Ноября 2012 Жалоба Share Опубликовано 7 Ноября 2012 По забору вокруг всей территории ))). Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Schekspir Опубликовано 7 Ноября 2012 Жалоба Share Опубликовано 7 Ноября 2012 По забору вокруг всей территории ))). На заборе написан собственник? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
POLIN Опубликовано 7 Ноября 2012 Жалоба Share Опубликовано 7 Ноября 2012 POLIN ,от куда такие термины взяли? Какие конкретно термины? Фактический период владения? В НК РК. Например ст.389 п.8..... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
POLIN Опубликовано 7 Ноября 2012 Жалоба Share Опубликовано 7 Ноября 2012 Что-то не туда все ушли... все дальше и дальше от интересуемого вопроса. Александр гнет на то, что если есть забор - то топай в земельный комитет (или ЦОН) и узнавай, что же этим всем владеет? И вот он, волшебно юридически прав. Но вот те доводы, которые в Земельном кодексе? Они что, не действительны? Договор - акт приема передачи..... Может в ЦОНе бланки кончились, так что от этого, право гражданина на купленную недвижимисть, подкрепленную выше указанными документами не наступило? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Schekspir Опубликовано 7 Ноября 2012 Жалоба Share Опубликовано 7 Ноября 2012 Договор - акт приема передачи..... Может в ЦОНе бланки кончились, так что от этого, право гражданина на купленную недвижимисть, подкрепленную выше указанными документами не наступило? Пока не зарегистрировано - не наступило, бланки кончились - значит не судьба. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
POLIN Опубликовано 7 Ноября 2012 Жалоба Share Опубликовано 7 Ноября 2012 Пока не зарегистрировано - не наступило, бланки кончились - значит не судьба. Наверное юристам нужно еще НПА почитать. Иначе ответы не вяжутся с положениями НК. Если просто предположить, что нужно по НК налоги платить - так и побоку юридические дисциплины.... Вооружимс Земельным кодексом (НК указывает нам на то, что мы можем пользоваться всем спектром гражданского и прочего законодательства) - и налог заплатим по факту. Что является разумным..... и судя по обсуждению в данной теме - единственно разумным решением. :idea2: Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Schekspir Опубликовано 7 Ноября 2012 Жалоба Share Опубликовано 7 Ноября 2012 Если просто предположить, что нужно по НК налоги платить - так и побоку юридические дисциплины.... налог заплатим по факту. Так видимо и происходит, налоговики и финансисты, они ведь не юристы. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ЁжиК-КолючиЙ Опубликовано 7 Ноября 2012 Жалоба Share Опубликовано 7 Ноября 2012 Какие конкретно термины? Фактический период владения? В НК РК. Например ст.389 п.8..... передачу права на фактическое владение земельным участком Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ЁжиК-КолючиЙ Опубликовано 7 Ноября 2012 Жалоба Share Опубликовано 7 Ноября 2012 а я утверждаю, что фактическое обладание вещью может быть подтверждено только возможностью недопуска владельцем третьих лиц к "потрогать эту вещь". При всем моем уважении к Вам, и не смотря на то, что Вы Александр Чашкин, я с Вами не согласен. Это как это они будут доказывать? Видео запись драки по отстаиванию своей земли))). я думаю тут нужно доказывать, что в период обладания получал плоды и доходы от этой земли, не смотря что права собственности за ним и не было зарегистрировано. Итак, имеем земельный участок в 100Га площадью: по каким физическим признакам мы можем установить лицо, фактически им обладающее? только тот кто получает плоды и доходы. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Galiaskarovich Опубликовано 7 Ноября 2012 Жалоба Share Опубликовано 7 Ноября 2012 Предоставление земельных участков в собственность или землепользование осуществляется местными исполнительными органами. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ЁжиК-КолючиЙ Опубликовано 7 Ноября 2012 Жалоба Share Опубликовано 7 Ноября 2012 Что-то не туда все ушли... все дальше и дальше от интересуемого вопроса. Александр гнет на то, что если есть забор - то топай в земельный комитет (или ЦОН) и узнавай, что же этим всем владеет? И вот он, волшебно юридически прав. Но вот те доводы, которые в Земельном кодексе? Они что, не действительны? Договор - акт приема передачи..... Может в ЦОНе бланки кончились, так что от этого, право гражданина на купленную недвижимисть, подкрепленную выше указанными документами не наступило? нееееееееееее, а если самовольный захват земли, то в ЦОНе от куда знать будут. фактическое владение должно быть основано на законных основаниях, ну там сделка например. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ЁжиК-КолючиЙ Опубликовано 7 Ноября 2012 Жалоба Share Опубликовано 7 Ноября 2012 Предоставление земельных участков в собственность или землепользование осуществляется местными исполнительными органами. а сделки между физиками ныне отменили что ли?))) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Сов Опубликовано 7 Ноября 2012 Жалоба Share Опубликовано 7 Ноября 2012 При всем моем уважении к Вам, и не смотря на то, что Вы Александр Чашкин, я с Вами не согласен. Это как это они будут доказывать? Видео запись драки по отстаиванию своей земли))). я думаю тут нужно доказывать, что в период обладания получал плоды и доходы от этой земли, не смотря что права собственности за ним и не было зарегистрировано. только тот кто получает плоды и доходы. Что скажете про узуфрукт? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Сов Опубликовано 7 Ноября 2012 Жалоба Share Опубликовано 7 Ноября 2012 В целом согласен с позицией Александра. Право собственности на недвижимое имущество возникает у покупателя с момента его государственной регистрации, а не с момента заключения договора. Соответственно в момент регистрации происходит прекращение права собственности продавца, возникает право собственности покупателя. И никакого периода времени, когда эти объектом никто не владеет не возникает. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Миссис Хадсон Опубликовано 7 Ноября 2012 Жалоба Share Опубликовано 7 Ноября 2012 (изменено) только тот кто получает плоды и доходы. Тот, кто получает плоды и доходы, тот пользуется. Там ведь "владение, пользование и распоряжение" - три кита. Упомянутый выше заблудший бомж не "фактически владеет", а только пользуется, и не всеми 100 га, а какой-то сугубо ему приглянувшейся частью :). А является ли указанное владение или пользование законным - это уже другой вопрос. Изменено 7 Ноября 2012 пользователем Миссис Хадсон Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ЁжиК-КолючиЙ Опубликовано 7 Ноября 2012 Жалоба Share Опубликовано 7 Ноября 2012 Что скажете про узуфрукт? по моему это аренда. но тема не об этом Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ЁжиК-КолючиЙ Опубликовано 7 Ноября 2012 Жалоба Share Опубликовано 7 Ноября 2012 Тот, кто получает плоды и доходы, тот пользуется. Там ведь "владение, пользование и распоряжение" - три кита. Упомянутый выше заблудший бомж не "фактически владеет", а только пользуется, и не всеми 100 га, а какой-то сугубо ему приглянувшейся частью :). А является ли указанное владение или пользование законным - это уже другой вопрос. по моему владение поглощает пользование. как распоряжение поглощает владение. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Миссис Хадсон Опубликовано 7 Ноября 2012 Жалоба Share Опубликовано 7 Ноября 2012 Право собственности на недвижимое имущество возникает у покупателя с момента его государственной регистрации, а не с момента заключения договора. Это безусловно четко прописано в ГК: Статья 238. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору 1. Право собственности у приобретателя имущества по договору возникает с момента передачи вещи, если иное не предусмотрено законодательными актами или договором. <a name="SUB238010100">Статья дополнена пунктом 1-1 в соответствии с Законом РК от 25.03.11 г. № 421-IV 1-1. Если право собственности у приобретателя по договору подлежит государственной регистрации, то право собственности приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не предусмотрено законодательными актами. А вот это: Соответственно в момент регистрации происходит прекращение права собственности продавца вроде как нечетко (отсюда и спор), ибо есть: Статья 249. Основания прекращения права собственности 1. Право собственности прекращается при отчуждении собственником своего имущества другим лицам, отказе собственника от права собственности, гибели или уничтожения имущества и утрате права собственности на имущество в иных случаях, предусмотренных законодательными актами. Плюс некоторые положения земельного законодательства, налогового ... . Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Сов Опубликовано 7 Ноября 2012 Жалоба Share Опубликовано 7 Ноября 2012 по моему владение поглощает пользование. как распоряжение поглощает владение. Очень любопытно. Зачем же их тогда отделяют друг от друга. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ЁжиК-КолючиЙ Опубликовано 7 Ноября 2012 Жалоба Share Опубликовано 7 Ноября 2012 Очень любопытно. Зачем же их тогда отделяют друг от друга. на мои взгляд: пользование=аренда владение-приобретение но не регистрации распоряжение- возможность отчуждение все три элемента составляют права собственности. например: есть споры по недвижимости, продали но не зарегистрировали. т.к. документы не все в порядке. восстановил документы, жить там не может, т.к. но продать может. таких споров много, мошенники везде есть. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Сов Опубликовано 7 Ноября 2012 Жалоба Share Опубликовано 7 Ноября 2012 как распоряжение поглощает владение. "возможность отчуждение" поглощает "приобретение но не регистрации". Что-то батенька у вас в вашей теории нескладно. Чашкин форева. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ЁжиК-КолючиЙ Опубликовано 7 Ноября 2012 Жалоба Share Опубликовано 7 Ноября 2012 как распоряжение поглощает владение. "возможность отчуждение" поглощает "приобретение но не регистрации". Что-то батенька у вас в вашей теории нескладно. Чашкин форева. конкретный пост цитируйте. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Александр Чашкин Опубликовано 7 Ноября 2012 Жалоба Share Опубликовано 7 Ноября 2012 По этому поводу хорошо написано у Брагинского, Витрянского: Как и по многим другим поводам! :druzja: Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения