Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
ratigan

Возможно ли строго соблюдать авторские/смежные права и при этом не тронуться умом?

Рекомендуемые сообщения

Я, конечно, дилетант, и возможно такое впечатление вызвано моей нехваткой знаний ...

Возникает куча мыслей об том, как авторское право + всякие лицеонзионные соглашения могут быть нарушены.

Например, троян-вирус на моем компьютере заразил встроенную системную программу из Windows, лицензионный договор которого категорически запрещяет любую модификацию. Windows сохранил работоспособность, но только теперь он шпионит за мной, автоматически сохраняя вводимые мною пароли. Антивирус Касперского предлагает мне вылечить зараженный файл, удалив из него заразу. Но ведь я подобными действиями нагло нарушу лицензионное соглашение с Майкрософт! Остается только переустановить Windows.

Или например, иду я на Youtube посмотреть видеоролики. Какие-то ролики могут нарушать авторские права, какие-то нет. И что, мне теперь перед тем как просмотреть ролики, нужно будет досконально изучать легальность каждого из них, навести все справки, если я хочу строго соблюдать закон? А если я смотрю их часто? Так можно и умом тронуться.

Если хорошенько пофантазировать, то можно придумать целую кучу таких примеров.

Но думаю, что и этих примеров хватит для иллюстрации моей мысли.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И что? :smoke:

В чём юридическая составляющая этой темы? :shuffle:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И что? :smoke:

В чём юридическая составляющая этой темы? :shuffle:

Разве это не очевидно?

Хотя конечно, "не пойман - не вор", но представим на минутку, что существует человек, чья моральная система требует соблюдения законов.

То есть, для него нарушение закона = аморальный поступок(даже если фактически никто не пострадал).

В данном случае такой человек - я. Я не являюсь юристом, но при этом я хотел бы, в силу своего понимания и возможностей, строго соблюдать закон. И не получив при этом высшее юридическое образование, конечно :help:

Хотя возможно, что мне все-таки стоит побольше узнать об юриспруденции, но при этом не хотелось бы выходить

за любительские/научно-популярные рамки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос-то темы в чём, человек-чья-моральная-система-требует? :confused:

Если конкретного юридического вопроса тема не содержит, то она будет либо удалена, либо отправлена в мусоркуподвал форума.

PS: Пожалуйста, не надейтесь, что ваша любознательность здесь будет удовлетворена путем написания и переписания книг по авторскому праву.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ок, вот Вам конкретный юридический вопрос. Я прав, и законы об авторском и смежном праве еще недостаточно проработаны, чтобы их было реально строго соблюдать в современной жизни(не отказываясь при этом от Интернета, Ютуба и т.д.), или я просто недостаточно осведомлен в этой области?

Изменено пользователем ratigan

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не надо законы реально строго соблюдать в современной жизни, надо, я считаю, уметь балансировать на грани доброй совести и здравого смысла. Такая принципиальность в жизни может принести разочарование, так как не все законы и не всегда соблюдаются. И это кроется в самой природе человека. Иногда законы надо обходить, если они противоречат более высшему смыслу.

Конечно, то что права владельцев авторских прав в Интернете нарушаются - факт бесспорный, но, все-таки, раз сайт обеспечивает доступ к размещенной на нем информацие, то вины посетителя сайта в том, что он просмотрел ее - не усматривается. Может быть, сайт платит обладателю прав гонорар - вам ведь неизвестно. Потому рассуждение об этом не целесообразно, так как таким образом вы будете нарушать права всех и вся на каждом шагу...

Не заморачивайтесь по этому поводу. У вас наблюдается повышенное чувство совести, насколько я понял. Это хороший знак, но все же надо во всем быть благоразумным... Вы ведь, срывая цветок в поле или ягоду в лесу, не бежите после в поисках владельца, чтобы возместить ему ущерб. Это благо, одаряемое природой. Так и к Интернету относитесь как к благу, одаряемому цивилизацией.

Изменено пользователем D@N

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не заморачивайтесь по этому поводу. У вас наблюдается повышенное чувство совести, насколько я понял. Это хороший знак, но все же надо во всем быть благоразумным... Вы ведь, срывая цветок в поле или ягоду в лесу, не бежите после в поисках владельца, чтобы возместить ему ущерб. Это благо, одаряемое природой. Так и к Интернету относитесь как к благу, одаряемому цивилизацией.

Хорошо сказал

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотелось бы все-таки услышать мнение профессионального юриста.

.. Вы ведь, срывая цветок в поле или ягоду в лесу, не бежите после в поисках владельца, чтобы возместить ему ущерб.

По крайней мере в российском законодательстве(не знаю, как у нас), если ущерб слишком мизерный, то с точки зрения закона он должен игнорироваться. То есть, в небольших пределах закон можно нарушать, оставаясь при этом в рамках закона, как бы дико это не звучало.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А будет ли все-таки признаваться нарушением лицензионного договора ситуация описанная ТС в случае заражения системы трояном и ее последующее лечение антивирусом?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я просто недостаточно осведомлен в этой области?

второе.

PS: поддержу Александра - финики хде, хде финики-то?(с) Черепаха, мф Братец Кролик и Братец Лис, т.е. вопрос то какой?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

т.е. вопрос то какой?

Что конкретно Вам непонятно? Мне лично казалось, что все ясно как день божий.

второе.

Ок, тем лучше. А теперь, чтобы быть увереным, что Вы правильно поняли суть моего вопроса, прошу ответить об тех двух случаях, чтобы были написаны мною в начале топика. Если будет дан ответ в духе "это будет нарушение лицензионного соглашения с Майкрософт, надо будет каждый раз просить их личного разрешения" или "если Вы будете просматривать на Youtube видеоролики, которые могут нарушать авторские права(даже если Вам об этом неизвестно), то это будет нарушение закона с Вашей стороны", то это будет означать, что ответ на мой главный вопрос(можно ли соблюдать авторские/смежные права и не тронуться умом) - железобетонное НЕТ.

А вот если будет дан ответ типа "это не будет нарушением лицензионного соглашения, ибо в таком-то законе сказанно, что ..." или "Нет, в данном случае Вы как пользователь Youtube не будете нарушать закон.", то это означает, что с ответ на мой вопрос - "возможно ДА".

После чего я задам еще парочку примеров в том же духе. Если я снова получу удовлетворительный результат, то это значит, что мне надо будет просто прокачать свои знания в юридической области.

Теперь, надеюсь, все понятно?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Например, троян-вирус на моем компьютере заразил встроенную системную программу

ИМХО, в этом случае вы являетесь пострадавшим от злонамеренных действий третьих лиц. В данном случае факта модификации программы вашими силами не наблюдается. Это можно приравнивать к программному сбою, так как он произошел не по вашей вине. Более того, вы можете обращаться в Microsoft за тех.поддержкой в таких случаях и они обязаны восстановить работоспособность вашей системы за свой счет, в том числе и путем предоставления ПО по удалению вредоносных программ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне лично казалось, что все ясно как день божий.

Сожалею, но мне - нет.

Но ведь я подобными действиями нагло нарушу лицензионное соглашение с Майкрософт!

Вы его читали? Какой у вас продукт и как именно вы его(соглашение) нарушите, если речь идет о приведении какого-либо файла в первоначальное состояние, в котором вы его и купили?

если Вы будете просматривать на Youtube видеоролики, которые могут нарушать авторские права

Воспользуйтесь поиском по форуму - неоднократно обсуждалось.

После чего я задам еще парочку примеров в том же духе.
Попытайтесь. :rolleyes:

Если я снова получу удовлетворительный результат

Не ставлю перед собой цель выполнить задачу в удовлетворении Вас. :rolleyes:

мне надо будет просто прокачать свои знания в юридической области.

ИМХО, не поймите предвзято - может действительно стоит начать с этого?

Коллега, прежде чем создать N-цать тем, схожих до степени смешения - в них один головной вопрос про авторские права в интернете, рекомендую воспользоваться поиском по форуму.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если речь идет о приведении какого-либо файла в первоначальное состояние, в котором вы его и купили?

А это между прочим, еще далеко не факт! Вылеченый антивирусом файл может отличаться от исходного. Антивирус может удалить что-то лишее(при этом, не нарушив работоспособности программы, если повезет), или может оставить часть кода вируса, так как посчитал эту часть безобидной(и поэтому, не сочел это за код вируса).

Не ставлю перед собой цель выполнить задачу в удовлетворении Вас.

Ваша воля. Никто Вас не заставляет.

Коллега, прежде чем создать N-цать тем, схожих до степени смешения

Кто коллега, я ? :lol:

Я даже не студент, и уж тем более не юрист.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А это между прочим, еще далеко не факт!

Именно поэтому есть первая часть вопроса, без которой невозможно ответить, которая и была Вами проигнорирована. Конкретная ситуация - конкретный ответ. И наоборот.

Ваша воля. Никто Вас не заставляет.

Предшествующая моему ответу Ваша реплика прозвучала как-то,прошу прощения, "немного угрожающе" - взял на себя смелость обратить Ваше внимание на нее.

Кто коллега, я ?

В общении на форуме для меня все коллеги, так как идет совместное обсуждение вопроса.

Я даже не студент, и уж тем более не юрист.

Я думаю, что это лишнее подтверждение моего предложения в отношении Вас, сделанного ранее. Теоретизировать с юристами по вопросам сугубо в теории (даже не в практике) юридической плоскости, в которых отсутствуют знания, создает несколько неправильное воприятие Вас на форуме окружающими (прошу прощения за грубость).

Если у Вас есть конкретная ситуация, так скажем - "бытовая" (в обозначенной Вами сфере) - опишите ее - поможем (я за себя говорю) , чем можем. А по означенным Вами вопросам можно не один десяток диссертаций написать и защитить. Вы думаете, что просто так кто-то от большой душевной доброты сядет и за несколько часов/дней опишет Вам/ для Вас правовой статус объектов интеллектуальной собственности в сети Интернет в рамках зак-ва РК? Мы же юристы. :rolleyes:

Мой совет, не поймите превратно - получить то что вы хотите, можно и профессионально заинтересовав участвующих в обсуждении. Пока, к сожалению, я не увидел ничего, что ранее не обсуждалось уже на форуме (не с Вашим участием).

Еще раз прошу прощения, если я Вас чем-то огорчил. :druzja:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То есть, в небольших пределах закон можно нарушать, оставаясь при этом в рамках закона, как бы дико это не звучало.

Нет, я считаю, что надо в данном случае конкретизировать понятие "нарушение закона". Я думаю, что лицо, чьи права нарушены неправомерными действиями других лиц, вправе требовать возмещения вреда и устранения нарушения прав в любом случае, невзирая на размер ущерба. А вот уже применение мер в отношении виновного лица должно происходить в соответствии с размером нанесенного ущерба. К примеру, если сосед возвел двухэтажный дом и тень от него не дает полноценно расти огурцам, то требование снести дом будет чрезмерным, суд усмотрит в этом злоупотребление своими правами.

В вашем случае, если вы усматриваете в своих действиях нарушение закона, то есть нарушение авторских прав правообладателя, выраженное в нелегальном просмотре его произведений, то можете приобретать лицензионные диски, распространяемые на официальных сайтах правообладателя.

Однако, я думаю, что в настоящее время, когда человечество вступило в новую эпоху, информационную, то законы об авторских правах надо корректировать под реалии времени, так как они уже не отвечают современным требованиям. К примеру, я думаю, что просмотр и запись любой информации, транслируемой по телевидению, нельзя относить к нарушениям авторских прав, если данные произведения используются не в коммерческих целях. Также это должно касаться и интернет-контента. Тут, как говорится, на усмотрение совести: хочешь - плати за лицензию, не хочешь - смотри на халяву.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость правдоруб

Закон Об авторских и смежных правах

Статья 24. Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ

1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или базы данных, вправе без получения разрешения автора или иного обладателя исключительных прав на использование произведения и без выплаты дополнительного вознаграждения:

В подпункт 1 внесены изменения в соответствии с <a href="jl:1049281.124%20">Законом РК от 09.07.04 г. № 586-II (см. стар. ред.)

1) внести в программу для ЭВМ или базу данных изменения, осуществляемые исключительно в целях ее функционирования на технических средствах пользователя, осуществлять любые действия, необходимые для функционирования программы для ЭВМ или базы данных в соответствии с ее назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ (одной ЭВМ или одного пользователя сети), а также исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с автором;

Статья 18. Воспроизведение произведения в личных целях без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты авторского вознаграждения

1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты авторского вознаграждения воспроизведение физическим лицом в единичном экземпляре правомерно обнародованного произведения исключительно в личных целях и без получения дохода, за исключением случаев, предусмотренных статьей 26 настоящего Закона.

Статья 16

3. Если экземпляры правомерно опубликованного произведения введены в гражданский оборот посредством их продажи, то допускается их дальнейшее распространение без согласия автора и без выплаты вознаграждения.

Одним словом, ролики в Ютьюбе выложены для всеобщего обозрения, то как их просмотр может являться нарушением? А зарегистрированное должным образом право автора на любое произведение защищается Законом определенное время

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А зарегистрированное должным образом право автора на любое произведение защищается Законом определенное время

Еще один "юрист"-правдоруб.. :sarcasm:

Авторское право защищается не в связи с какой-то регистрацией, а в связи с созданием произведения - по факту действия авторского права. Ряд составляющих прав автора защищаются Законом бессрочно -

из ст.981 ГК РК:

Авторское право на произведение начинает действовать с момента придания произведению объективной формы, доступной для восприятия третьих лиц, независимо от его обнародования. Авторское право на устное произведение действует с момента его сообщения третьим лицам.

из ст.982 ГК РК:

Авторское право действует в течение всей жизни автора и семидесяти лет после его смерти, считая с первого января года, следующего за годом смерти автора.

...

Авторство, имя автора и неприкосновенность произведения охраняются бессрочно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Именно поэтому есть первая часть вопроса, без которой невозможно ответить, которая и была Вами проигнорирована. Конкретная ситуация - конкретный ответ.

И наоборот

Надо ли понимать этот Ваш ответ как "авторское право до такой степени сложная штука, что для него нельзя давать никаких общих рекомендаций"?

Что же касается истории с антивирусом, то боюсь, что тут может быть ситуация а-ля "кот Шредингера". То есть, нам может быть неизвестно, является ли вылеченный файл точной копией оригинального или нет. И по каким-то причинам, это не может быть выяснено.(например, нету ни оригинального установочного диска, ни Интернета, ни резервной копии).

Что посоветуете делать в такой ситуации, а?

Теоретизировать с юристами по вопросам сугубо в теории (даже не в практике) юридической плоскости, в которых отсутствуют знания, создает несколько неправильное воприятие Вас на форуме окружающими.

Я понимаю. Я знаю свое место, и не стараюсь казаться всезнайкой в тех областях, в которых плохо смыслю, если Вы об этом.

Это всего лишь "разведка боем", черновик, пища для ума. Алгоритм моих действий прост. Некоторые вопросы (например, таковым оказался вопрос об отсуствующих копирайтеровских "пугалках" и законности приватного просмотра порнографии) достаточно просты для того, чтобы ответ на них был понятен даже с моим уровнем знаний. Другие же вопросы для меня неподъемны, так как требуют больших знаний, чем у меня есть, хотя и имеют конкретный ответ. Эти вопросы я планирую подробней рассмотреть со своим приятелем-студентом из России, который учится на юриста(я его пока только жду, так как он будет доступен только в Декабре). Материалы, полученные в таких вопросах, будут использованы для более подробного анализа ситуации, с учетом специфики казахстанского законодательства. Третьи же вопросы могут сильно зависить от контекста + чтобы разобраться в этом контексте самому, нужно быть профессиональным юристом. Или могут быть еще какие обстоятельства, которые сильно затруднить(или вообще сделать невозможным) строгое его исполнение человеком без высшего юридического образования. В таком случае, это исполнение будет менее строгим, или (в самых тяжелых случаях) и вовсе "по совести", как предложил уважаемый D@N. В результате это поможет мне сформировать новую, более отвечающую моим взглядам, модель поведения. Если же я начну сталкиваться с какой-то новой для меня юридической ситуацией, в которой я не буду знать как себя вести, то повторю все этот алгоритм снова, уже для этой ситуации.

Пока, к сожалению, я не увидел ничего, что ранее не обсуждалось уже на форуме (не с Вашим участием).

Даже так? И что, кто-то уже спрашивал до меня об возможности легально и бесплатно скачивать аудио-версии книг, которые были сделаны энтузиастами(аудио-версии, а не сами книги), например? Или если в точности такого вопроса не было, то почему Вы не считаете его оригинальным? Было бы очень интересно узнать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В вашем случае, если вы усматриваете в своих действиях нарушение закона, то есть нарушение авторских прав правообладателя, выраженное в нелегальном просмотре его произведений, то можете приобретать лицензионные диски, распространяемые на официальных сайтах правообладателя.

Если бы все было так просто! Но ведь есть еще производные работы.

И что мне делать, если мне не нужна по отдельности "медь" и "олово", но только их сплав - "бронза"?

Я могу купить "медь" и "олово" по отдельности, но это ровным счетом ничего не изменит, я не получу "бронзу". Например, такая ситуация возникает в случае музыкальных видеороликов на Ютубе, которые были сделаны любителями путем соединения чужой музыки и отрывков из чужих фильмов. Исходный материал может быть довольно посредственным, зато "сплав" может получиться лучше.

Однако, я думаю, что в настоящее время, когда человечество вступило в новую эпоху, информационную, то законы об авторских правах надо корректировать под реалии времени, так как они уже не отвечают современным требованиям.

Согласен! Например, стоило бы уменьшить срок авторских прав, а то уж больно он большой. ИМХО, именно неадекватность авторского права современным реалиям вызывает то, что ему так трудно следовать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Одним словом, ролики в Ютьюбе выложены для всеобщего обозрения, то как их просмотр может являться нарушением?

Ну так ведь они были выложены на всеобщее обозрение не самим автором, по его доброй воле, а "компьютерным пиратом".

Поэтому, по этому пункту у меня есть сомнения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если бы все было так просто! Но ведь есть еще производные работы.

...

стоило бы уменьшить срок авторских прав, а то уж больно он большой. ИМХО, именно неадекватность авторского права современным реалиям вызывает то, что ему так трудно следовать.

по этому пункту у меня есть сомнения.

Как и обещал тему эту за ее явной бесполезностью для юристов и, априори, флудильным характером переношу в ТСО.

Там - самое место выяснять человеку беспокоящемуся за неприкосновенность авторских прав неопределенного круга неопределяемых авторов, и не обладающего, при этом, малейшими основами понятий об обсуждаемом предмете.

Читайте уже рекомендованные Вам источники норм казахстанского права, формулируйте конкретные вопросы, конкретные ситуации и обозначайте конкретных субъектов, беспокойство о правах которых побуждает вас обсуждать вопрос - тогда и возвращайтесь в проф.темы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Офф-топ - спасибо Александру за перенос, здесь ей самое место. Отвечаю коллеге, так как заданы вопросы .

Надо ли понимать

Нет, отнюдь. Но чтобы говорить о чем-то, нужно знать предмет - чем конкретнее определены рамки - тем конкретнее ответ.

Что посоветуете делать в такой ситуации, а?

Есть оригинальный номер продукта и служба поддержки как мелкомягкого, так и касперского, где вам расскажут о конкретном вирусе и принципе его лечения - все применимо,если у вас лицензионные продукты.

и не стараюсь казаться всезнайкой в тех областях, в которых плохо смыслю, если Вы об этом.

Это всего лишь "разведка боем", черновик, пища для ума.

Показалось. Просто непонятна цель - ни юридическая, ни техническая.. Какая?

Материалы, полученные в таких вопросах, будут использованы для более подробного анализа ситуации, с учетом специфики казахстанского законодательства.

Цель?

И что, кто-то уже спрашивал до меня об возможности легально и бесплатно скачивать аудио-версии книг, которые были сделаны энтузиастами(аудио-версии, а не сами книги), например?

Поиск по форуму+прочтение ЗРК "ОАиСП" в части разграничения объектов -что здесь авторское право, а что в аудио-книге - смежное.

PS: в контексте вопроса не увидел что требуется детальное разграничение отличий аудио музыкальных произведений (песня, автор текста - правообладатель) и аудио-книг (автор книги -правообладатель)

Или если в точности такого вопроса не было, то почему Вы не считаете его оригинальным?

Личное убеждение+ опыт + довольно большой срок ответов на аналогичные вопросы здесь на форуме (как мной, так и коллегами)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования