Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

Всем привет! Разъясните пожалуйста. Я не юрист!

Приведу на примере:

И так, предположим, некое ИП или ТОО арендует недвижимое имущество (помещение под определенную вид деятельности) у государства на 1 год т.е. с 1 января по 31 декабря 0000 года (почему на год? да, потому что сумма аренды зависит от МРП).

Государство оформляет договор и присваивает ему номер, например №2/07-18 от 10 января 2007 года (2 -место расположения объекта, 07-год заключения, 18-текучий порядковый номер и 10.01.07-дата регистрации). Срок действия договора с 1 января по 31 декабря 2007 года с правом пролонгации.

В 2008 году заключается дополнительное соглашение №ДО1 от 15 января 2008 года к договору №2/07-18 от 10 января 2007 года на новый срок т.е. с 1 января по 31 декабря 2008 года и так каждый год ДО2, ДО3… и т.д.

Теперь в 2012 году заключатся аналогично доп. соглашение №ДО5 от 10 января 2012 года к договору №2/07-18 от 10 января 2007 года также сроком на один год с 1 января по 31 декабря. В середине года выходит некий нормативный правовой акт, в котором меняются коэффициенты аренной платы (удорожание не зависящие от МРП).

Государство уведомляет и перезаключает договор и присваивает номер к нему, но вот в чем загвоздка: новому договору присваивает такой же (!) который был т.е. №2/07-18 только дата регистрации от 30 июня 2012 года сроком с 6 июня до 31 декабря 2012 года. К тому же ранний договор т.е доп. соглашение №ДО5 не расторгнут (!!!), теперь на 2013 год заключают доп. соглашение №ДО1 от «___» _________20___ г.

ВОПРОС:

Можно ли присвоить договору один и тот же номер под разными датами, сроками, сумами и редакцией (объект, арендатор, площадь не меняется) №2/07-18 от 10 января 2007 года и №2/07-18 от 30 июня 2012 года и к тому же с 2013 года будут дублироваться доп. соглашении ДО1 от «___» _________20___ г., хотя ДО1 уже был в 2008 году.

Второй пример:

Также ИП или ТОО арендует помещение у государства с 2011 года №3/11-4 от 3 марта 2011 года сроком с 1 марта по 31 декабря 2011 года. В 2012 пролонгация только не доп. соглашение, а договор №3/11-4 от 10 января 2012 года сроком с 1 января по 31 декабря 2012 года и также будет в связи с нормативным актом №3/11-4 от 30 июня 2012 года сроком с 6 июня по 31 декабря 2012 года. И в 2013 году №3/11-4 от «___» ________ 2013 года сроком с 1 января по 31 декабря 2013 года.

ВОПРОС:

Можно ли делать пролонгацию договора ДОГОВОРОМ одним номером и разными датами (!)?

Надеюсь, суть вопроса правильно изложил :)

Убедительная просьба, кто знает сделать ссылку на нормативные акты!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Можно. (это ответ на оба вопроса)

Номер договора не является его существенным условием или основным идентифицирующим признаком.

Ссылка на нормативные правовые акты:

Гражданский кодекс Республики Казахстан (часть общая)

Гражданский кодекс Республики Казахстан (особенная часть)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Можно. (это ответ на оба вопроса)

Номер договора не является его существенным условием или основным идентифицирующим признаком.

Ссылка на нормативные правовые акты:

Гражданский кодекс Республики Казахстан (часть общая)

Гражданский кодекс Республики Казахстан (особенная часть)

Здравствуйте Александр!

Спасибо, что обратили внимание на мои вопросы и благодарю за ответ.

Я так понял, что нумерация договоров ведется для удобства ведения архива и оно ни как не регулируется нормативными актами.

Теперь я абсолютно запутался, если оно не регулируется нормативными актами, то как тогда прикреплять (к примеру) к нему акт о выполнении работ? Ведь в акте всегда указывается, к какому договору он относится. А если я на одну и ту же дату несколько договоров заключал, тогда вообще запутаться можно с актами.

Если допускается пролонгация договора договором (!), а не дополнительным соглашением, то, логический получается необходимо расторгнуть ранний договор. Но если оно расторгается, новому договору необходимо присвоить новый номер, а не присваивать тот который был ранее, так как договор заключается на новый срок и условиями. Что в моем случае не делается.

Опять же в гражданском кодексе РК о пролонгации ни чего не говорится. Может это регулируется другими актами?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я так понял, что нумерация договоров ведется для удобства ведения архива и оно ни как не регулируется нормативными актами.

Не буду утверждать, что нормативные акты, регламентирующие системы делопроизводства не упоминают о номерах договоров - не знаю,

но к гражданско-правовой сущности договоров нумерация или ее отсутствие, действительно, отношения не имеет. :no:

А если я на одну и ту же дату несколько договоров заключал, тогда вообще запутаться можно с актами.

Можно и на горизонтальной гладкой поверхности сломать ногу. - Уточните, пожалуйста, цель своих переживаний про нумерацию, в которой можно запутаться. Приведите пример для разбора. В противном случае, продолжение обсуждения "возможностей" - бессмыслено.

Если допускается пролонгация договора договором (!), а не дополнительным соглашением, то, логический получается необходимо расторгнуть ранний договор.

Дополнительное соглашение к договору, по существу, это тоже "договор" о каком-то изменении или дополнении условий ранее существовавшего договора.

Для реализации фактического продолжения отношений сторон по истечении ранее установленного срока договора существует, не менее 4-х законных способов:

Срок действия договора может быть продлен на новый срок в порядке, предусмотренном ст.405 ГК.

Срок действия договора может быть автоматически пролонгирован по окончании его действия на новый срок в соответствии с нормами самого договора.

Стороны могут внести в условие договора, определяющее срок его действие, изменение, путем заключения соглашения о внесении изменений в договор.

Кроме того, для урегулирования сторон по окончании действия договора может быть заключен совершенно новый договор, отличающийся в каких-то нюансах от ранее существовавшего.

Опять же в гражданском кодексе РК о пролонгации ни чего не говорится. Может это регулируется другими актами?

В соответствии со смыслом ст.2 ГК РК в сфере гражданских правоотношений действует основное право: "Разрешено всё, что не запрещено Законом".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 6 months later...

На дату окончания срока аренды с нанимателем сменился комсобственник . Имеет ли право другой комсобсвенник пролангировать основной договор? В ГК РК статья 405 написано, что только стороны могут продлевать договор. В данном случае второй собственник коммунальной собственности является ли стороной?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На дату окончания срока аренды с нанимателем сменился комсобственник . Имеет ли право другой комсобсвенник пролангировать основной договор? В ГК РК статья 405 написано, что только стороны могут продлевать договор. В данном случае второй собственник коммунальной собственности является ли стороной?

А кто такой комсобственник и как он сменился?

В вашем случае:

Статья 559. Сохранение договора имущественного найма в силе при изменении сторон

1. Переход права собственности, права хозяйственного ведения или права оперативного управления на сданное внаем имущество к другому лицу не является основанием для изменения или расторжения договора имущественного найма.

В соответствии с так называемым принципом права следования, права следуют за вещью. То есть права и обязанности, вытекающие из договора найма, переходят к новому собственнику.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Была передача коммунального имущества из одного уровня местного государственного управления в другой. Ранее заклюенные договора остались в силе. Наступил срок окончания договора заключенного с собственником комимущества который передал. Может ли собственник комимущества который принял пролангировать ранее заключенный договор?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Была передача коммунального имущества из одного уровня местного государственного управления в другой. Ранее заклюенные договора остались в силе. Наступил срок окончания договора заключенного с собственником комимущества который передал. Может ли собственник комимущества который принял пролангировать ранее заключенный договор?

А кто такой комсобственник и как он сменился?

В вашем случае:

Статья 559. Сохранение договора имущественного найма в силе при изменении сторон

1. Переход права собственности, права хозяйственного ведения или права оперативного управления на сданное внаем имущество к другому лицу не является основанием для изменения или расторжения договора имущественного найма.

В соответствии с так называемым принципом права следования, права следуют за вещью. То есть права и обязанности, вытекающие из договора найма, переходят к новому собственнику.

Была передача коммунального имущества из одного уровня местного государственного управления в другой. Ранее заклюенные договора остались в силе. Наступил срок окончания договора заключенного с собственником комимущества который передал. т.е сменилась сторона которая подписывала договор , при этом возможно ли продление договора допсоглашением???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Была передача коммунального имущества из одного уровня местного государственного управления в другой. Ранее заклюенные договора остались в силе. Наступил срок окончания договора заключенного с собственником комимущества который передал. т.е сменилась сторона которая подписывала договор , при этом возможно ли продление договора допсоглашением???

ответит кто-нибудь или нет????????????????????????????

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

при этом возможно ли продление договора допсоглашением???

1. Продление доп.соглашением договора аренды на следующий год делает этот договор действующим больше года и соответственно, договор подлежит гос.регистрации.

2. Заключать доп.соглашения к договору могут стороны его заключившие, в данном случае легче заключить новый договор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. Продление доп.соглашением договора аренды на следующий год делает этот договор действующим больше года и соответственно, договор подлежит гос.регистрации.

2. Заключать доп.соглашения к договору могут стороны его заключившие, в данном случае легче заключить новый договор.

А кроме 405 статьи ГР РК в каком законодательном акте это написано. в нашем случае мы являемся собственниками ком собственности на сегодняшний день, но мы не подписывали основной договор по которому планируется заключить допсоглашение на новый срок. И нам необходимо обоснование определенное законодалельством.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Порядок заключения (продления) договоров определяется в Гражданском кодексе и другие законодательные акты тут не нужны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2. Заключать доп.соглашения к договору могут стороны его заключившие, в данном случае легче заключить новый договор.

Заключать дополнительные соглашения могут те лица, которые является сторонами договора в соответствующий момент времени, и не обязательно участвовавшие в его заключении. Так что не вводите в заблуждение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Заключать дополнительные соглашения могут те лица, которые является сторонами договора в соответствующий момент времени, и не обязательно участвовавшие в его заключении. Так что не вводите в заблуждение.

В заблуждение вводит как раз данное высказывание, люди могут подумать что любой прохожий может стать стороной в договоре.

Человеку нужен практический ответ для выбора правильного варианта действий, а не рассуждения о теории гражданского права.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В заблуждение вводит как раз данное высказывание, люди могут подумать что любой прохожий может стать стороной в договоре.

Человеку нужен практический ответ для выбора правильного варианта действий, а не рассуждения о теории гражданского права.

Человеку точно не нужен неправильный ответ, тот, который в сообщении № 11. Мне не удалось определить к какой "теории" относится ваш практический "ответ".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Наталья

1. Продление доп.соглашением договора аренды на следующий год делает этот договор действующим больше года и соответственно, договор подлежит гос.регистрации.

2. Заключать доп.соглашения к договору могут стороны его заключившие, в данном случае легче заключить новый договор.

Здравствуйте, сама я не юрист, и норму по поводу гос.регистрации всегда воспринимала от юристов, как положенное. Закон РК о внесении изменений и дополнений ....... №421-IV от 25.03.2011г. в ст. 575 и 582 в заголовках слова "и государственная регистрация" исключить , пункты 3 исключить вступило в действие 15.04.2011г. - что это???? разве не отмена обязательной государственной регистрации договоров.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А кроме 405 статьи ГР РК в каком законодательном акте это написано. в нашем случае мы являемся собственниками ком собственности на сегодняшний день, но мы не подписывали основной договор по которому планируется заключить допсоглашение на новый срок. И нам необходимо обоснование определенное законодалельством.

В Вашем случае, если к вам перешли все права и обязательства предыдущего собственника по всем его договорам, вы должны были заключить соглашение о перемене лиц и прописать вас как нового Арендодателя, и тогда доп соглашение с Арендатором заключать должны вы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Закон РК о внесении изменений и дополнений ....... №421-IV от 25.03.2011г. в ст. 575 и 582 в заголовках слова "и государственная регистрация" исключить , пункты 3 исключить вступило в действие 15.04.2011г. - что это???? разве не отмена обязательной государственной регистрации договоров.

Действительно в Гражданский кодекс были внесены изменения и пункт о гос.регистрации исключен, но это не значит что гос.регистрация отменена.

Есть другой закон - Закон Республики Казахстан «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество» от 26.07.2007г. № 310-III.

В данном законе указано, что регистрируются договора аренды срок действия которых год и больше.

В Вашем случае, если к вам перешли все права и обязательства предыдущего собственника по всем его договорам, вы должны были заключить соглашение о перемене лиц и прописать вас как нового Арендодателя, и тогда доп соглашение с Арендатором заключать должны вы.

Зачем нужны 50 соглашений к старым договорам, если можно легко заключить новый договор?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В Вашем случае, если к вам перешли все права и обязательства предыдущего собственника по всем его договорам, вы должны были заключить соглашение о перемене лиц и прописать вас как нового Арендодателя, и тогда доп соглашение с Арендатором заключать должны вы.

Есть постановление Акима области где разделили эту собственность на областную и городскую, раньше все было в одной собственности. Следовательно часть собственности перешло в город (к нам). Теперь сроки ранее заключенных ими договоров закончились. Мы считаем, что мы не можем продлить эти договора потому что в этих договорах мы не являемся стороной (стороной является собственник областной, который нам передал). Правы ли мы? И еще вопрос продление договора обязательно ли надо далать доп. соглашением?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть постановление Акима области где разделили эту собственность на областную и городскую, раньше все было в одной собственности. Следовательно часть собственности перешло в город (к нам). Теперь сроки ранее заключенных ими договоров закончились. Мы считаем, что мы не можем продлить эти договора потому что в этих договорах мы не являемся стороной (стороной является собственник областной, который нам передал). Правы ли мы? И еще вопрос продление договора обязательно ли надо далать доп. соглашением?

Нет, не обязательно. Надо посмотреть условия договора, если вдруг там есть норма о том. что договор автоматически пролонгируется, если Стороны не заявили о расторжении договора при истечении срока действия договора, то никакого допа не надо.

А вот насчет того, что вы не являетесь стороной договора, то можно здесь поспорить, если вы являетесь правопреемником, то и по всем обязательствам отвечаете вы, но однозначно сказать нельзя, для этого необходимо посмотреть ваши акты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Зачем нужны 50 соглашений к старым договорам, если можно легко заключить новый договор?

Конечно легче, просто вопрос был в том, что возможно ли заключение доп.соглашения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В данном законе указано, что регистрируются договора аренды срок действия которых год и больше.

В данном законе указано, что регистрируются права аренды, что с юридической точки зрения далеко не одно и то же.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть постановление Акима области где разделили эту собственность на областную и городскую, раньше все было в одной собственности. Следовательно часть собственности перешло в город (к нам). Теперь сроки ранее заключенных ими договоров закончились. Мы считаем, что мы не можем продлить эти договора потому что в этих договорах мы не являемся стороной (стороной является собственник областной, который нам передал). Правы ли мы? И еще вопрос продление договора обязательно ли надо далать доп. соглашением?

ответьте если можно побыстрее

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования