Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Можно и надо ли судить Горбачева за развал СССР?


Гость Гость

Рекомендуемые сообщения

Для Ахметовой отдельно - я не говорю о ностальгии по Союзу. Имелось ввиду отношение людей к каким-либо процессам в обществе в целом.

"Мне по-барабану", "мне фиолетово", "я никому ничего не должен", "моя хата с краю"... Вот такое отношение имелось ввиду. А это, к сожалению, уже говорит об отсутствии идеологии в обществе.

Саке, "моя хата с краю" (и другие приведенные Вами варианты) - это тоже идеология. Своеобразная, но все же идеология.

Или идеология должна быть всегда:

а) коллективистской;

б) социалистической?

Хотя и в советское время людей, которых "Гондурас беспокоил" было подавляющее меньшинство)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 204
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Но Сакен, ведь только если бОльшей части общества нужны эти процессы, то и будут подвижки, а если нет, то за что осуждать? Если про Союз, то идеологическая работа в нем была на достаточно высоком уровне, а уж все то, что случилось, то было неизбежным хоть в какой форме.

Я, например, тоже поняла, что ваше "фиолетово" было осуждающе отнесено к нынешним молодым.

Мирра, я не спорю о неизбежности развала именно той формы Союза, которая существовала при этом самом развале. Но сохранить самое лучшее, что было при Союзе, имхо, можно было. И нужно.

Так же соглашусь, что изменения какие-либо возможны лишь при желании бОльшей части общества.

Но я не осуждаю. Я сожалею. Сожалею о том, что утеряно очень много положительного из того, что было, а взамен ничего практически не дано.

Вот Вы тоже говорите, что идеологическая работа в нем была на достаточно высоком уровне. А что мы видим сейчас?

Да, модную нынче "фиолетовость" считаю не благом, а непозволительным отношением к своему будущему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для Ахметовой отдельно - я не говорю о ностальгии по Союзу. Имелось ввиду отношение людей к каким-либо процессам в обществе в целом.

"Мне по-барабану", "мне фиолетово", "я никому ничего не должен", "моя хата с краю"... Вот такое отношение имелось ввиду. А это, к сожалению, уже говорит об отсутствии идеологии в обществе.

А, так Вы это не о моем сообщении, где фиолетовый цвет упоминался? А так, о своём, о девичьем. В общем, это были просто размышления Сакена, не относящиеся в предмету обсуждения.

Да, модную нынче "фиолетовость" считаю не благом, а непозволительным отношением к своему будущему.

Сакен - человек с активной гражданской позицией. Это похвально. Но к обсуждаемой теме не относится.

Изменено пользователем Ahmetova
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как-то резолютивно Вы свои мысли выражаете, не находите? И почему-то всегда принимаете все лично, а потому обязтельно что-нибудь ответите перейдя уже на личность.

Странная Вы женщина, Ахметова. Честное слово.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А что мы видим сейчас?

Да, модную нынче "фиолетовость" считаю не благом, а непозволительным отношением к своему будущему.

фиолетовость по отношению к Союзу нерушимых? а разве может быть иначе? я, например, фиолетово отношусь к историческим процессам 19 или 20 века, потому что интересы социальных групп тех времен в корне отличаются от интересов социальной группы в которой нахожусь в данный момент я. А если вы про идеологию, то вопрос больше к государству, системе управления, чем к самому обществу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

фиолетовость по отношению к Союзу нерушимых? а разве может быть иначе? я, например, фиолетово отношусь к историческим процессам 19 или 20 века, потому что интересы социальных групп тех времен в корне отличаются от интересов социальной группы в которой нахожусь в данный момент я. А если вы про идеологию, то вопрос больше к государству, системе управления, чем к самому обществу.

нет, Мирра, я говорил о безразличном отношении к происходящему, прошлое уже не вернуть, но его помнить нужно, стараясь взять от него лучшее. Вот это я и хотел сказать.

Насчет государства, системы управления и отношений этих институтов с обществом: Вы считаете, что они существуют раздельно? сами по себе?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

развал Союза начался с тех самых "несунов". По сути все коррупционеры от которых сейчас плачем-это и есть несуны из СССР, только крупного масштаба. Кто-то с завода гвоздь присовил, а кто-то стратегические обьекты и причины развала СССР и как говорил выше господин "ученный", неэффективность именно и проявилась в том, что прекратились за эти "делишки" наказывать по самые гланды. Эх, жаль что товарищ Сталин был слишком милосерден...Ибо тот, что проживает в стране, где собственность является социалистической должен понимать степень ответственности за хищения социалистической собственности, а именно чем отвечать ? Своей жизнью и своей семьей...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Возможно ли подать в суд на Горбачева за развал СССР? Или это глупо?

Это глупо, так как в распаде империи (а СССР был империей) не могут быть виновны отдельные люди, - это объективный исторический процесс. К примеру, последний император Римской империи Ромул Август не виноват в ее распаде, а хан Бердибек не имеет отношение к развалу империи Чингисхана. Все империи должны погибнуть, так как основаны на насилии, альтернативой им только добровольная интеграция национальных государств.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

развал Союза начался с тех самых "несунов". По сути все коррупционный от которых сейчас плачем-это и есть несуны из СССР, только крупного масштаба. Кто-то с завода гвоздь присвоил, а кто-то стратегические обьекты и причины развала СССР и как говорил выше господин "ученный", неэффективность именно и проявилась в том, что прекратились за эти "делишки" наказывать по самые гланды. Эх, жаль что товарищ Сталин был слишком милосерден...Ибо тот, что проживает в стране, где собственность является социалистической должен понимать степень ответственности за хищения социалистической собственности, а именно чем отвечать ? Своей жизнью и своей семьей...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

нет, Мирра, я говорил о безразличном отношении к происходящему, прошлое уже не вернуть, но его помнить нужно, стараясь взять от него лучшее. Вот это я и хотел сказать.

после вашего разъяснения поняла о чем вы. Вам не кажется, что это не относится к этой теме?

Насчет государства, системы управления и отношений этих институтов с обществом: Вы считаете, что они существуют раздельно? сами по себе?

неужели вы думаете иначе? я не о том как должно быть в идеале, а о том как оно есть на деле

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как-то резолютивно Вы свои мысли выражаете, не находите? И почему-то всегда принимаете все лично, а потому обязтельно что-нибудь ответите перейдя уже на личность.

Странная Вы женщина, Ахметова. Честное слово.

Любая агрессия связана с психологической проблемой. Думаю у Ахметовой она есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В виду 21 годовщины распада СССР возник следующий щекотливый вопрос.

Ввиду предстоящего 90-летнего юбилея возник еще один вопрос:

можно ли Договор от 30 декабря 1922 года (Договор об образовании СССР) признать недействительным / незаключенным. Например, по причине того,, что он был подписан под влиянием обмана, угроз, насилия или неуполномоченными лицами и т.д.

Или сроки давности истекли?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Любая агрессия связана с психологической проблемой. Думаю у Ахметовой она есть.

Извините, но может я ошибаюсь и тема не о Горбачеве, а об Ахметовой?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

после вашего разъяснения поняла о чем вы. Вам не кажется, что это не относится к этой теме?

неужели вы думаете иначе? я не о том как должно быть в идеале, а о том как оно есть на деле

Вот именно, мы имеем на самом деле то, чего не должно было быть при наличии должного отношения каждого к происходящему вокруг.

Возьмем декабрь 86-го. Если бы какая-то часть студентов сказала "мне фиолетово", как бы пошла бы история?

Возьмем декабрь 2012-го. Вряд ли что-либо получилось сейчас при таком отношении общества к самому себе и к своему будущему.

За все годы независимости в обществе стойко сложились именно такие лозунги, типа: МНЕ ФИОЛЕТОВО, ЛИШЬ БЫ КАПУСТЫ СРУБИТЬ И СВАЛИТЬ КУДА ПОДАЛЬШЕ ИЗ ЭТОЙ СТРАНЫ.

Насчет отношения к теме: считаю, что тема развала СССР касается любой темы в отношении прошлого, настоящего и будущего Казахстана

Изменено пользователем Сакен
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот именно, мы имеем на самом деле то, чего не должно было быть при наличии должного отношения каждого к происходящему вокруг.

Возьмем декабрь 86-го. Если бы какая-то часть студентов сказала "мне фиолетово", как бы пошла бы история?

а вы думаете, что это событие изменило ход истории? Это была всего лишь часть процесса, отражающая общие тенденции.

Идеология в первую очередь нужна государству для управления обществом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тема не о психологических проблемах Ахметовой и не об активной гражданской позиции Сакена.

И даже не о равнодушных, с молчаливого согласия которых ну и далее по тексту.

А о Горбачеве вроде. И развале Союза.

Если Сакену хочется порассуждать о равнодушии, обо мне, о себе, то, может, стоит отдельную тему открыть?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Конечно, вопрос ответствености Горбачева сразу же можно снести к Бабе Наде.

Но я посчитал, что обсуждение перешло и в русло отношения общества к развалу Союза.

Лет так через сорок-пятьдесят так же возможно будут обсуждения о роли Нурсултана Абишевича в становлении РК.

Но уже не через призму восторженных взглядов.

Дай бог, чтобы все было хорошо и Казахстан все-таки стал конкурентоспособным реально, а не на бумаге и по ТВ

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а вы думаете, что это событие изменило ход истории? Это была всего лишь часть процесса, отражающая общие тенденции.

Идеология в первую очередь нужна государству для управления обществом.

Ну Мирра, ну что Вы в самом деле?!

Да, возможно часть процесса. Но!!! Без искры в сердце возможно ли было осуществление даже этой части процесса?

Я сейчас говорю необязательно о каких-либо революционных процессах, а в целом об отношении общества к происходящему, о тенденциях "мне фиолетово", "я никому ничего не должен", "моя хата с краю", которые стали модны. Вот о чем!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

За все годы независимости в обществе стойко сложились именно такие лозунги, типа: МНЕ ФИОЛЕТОВО, ЛИШЬ БЫ КАПУСТЫ СРУБИТЬ И СВАЛИТЬ КУДА ПОДАЛЬШЕ ИЗ ЭТОЙ СТРАНЫ.

Насчет отношения к теме: считаю, что тема развала СССР касается любой темы в отношении прошлого, настоящего и будущего Казахстана

Т.е. если бы Союз не развалился, такого отношения не было бы?

Насчет нынешней молодежи - они мне нравятся. Не все разумеется. Я лично их в равнодушии к будущему своей страны не упрекала. Может у Сакена есть повод утверждать, что все они равнодушные и зацикленные на деньгах. Он сам молодежь - ему видней.Но опять же мы вроде не этот вопрос обсуждаем.

Ну Мирра, ну что Вы в самом деле?!

Да, возможно часть процесса. Но!!! Без искры в сердце возможно ли было осуществление даже этой части процесса?

Я сейчас говорю необязательно о каких-либо революционных процессах, а в целом об отношении общества к происходящему, о тенденциях "мне фиолетово", "я никому ничего не должен", "моя хата с краю", которые стали модны. Вот о чем!

Это интересный вопрос. Могу я узнать, а в чем выражается именно Ваша активная гражданская позиция, ну помимо общих слов про искры.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В последнее время стали чаще появляться новости и мнения о необходимости возврата к всеобщему труду.

Возможно вернется ответственность за тунеядство.

Почему?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну Мирра, ну что Вы в самом деле?!

Да, возможно часть процесса. Но!!! Без искры в сердце возможно ли было осуществление даже этой части процесса?

Я сейчас говорю необязательно о каких-либо революционных процессах, а в целом об отношении общества к происходящему, о тенденциях "мне фиолетово", "я никому ничего не должен", "моя хата с краю", которые стали модны. Вот о чем!

Сакен, а в Союзе вы жили в младшем школьном возрасте? Спрашиваю потому, что как дитя Союза, я помню "мне фиолетово", "я никому ничего не должен", "моя хата с краю" еще в те времена. Вы думаете, что тогда этого не было? Было. "Несуны" были, "сайгаки" были и хаты с краю были повсеместно. Для несоветских объясняю, что "сайгаки"-это не пешеходы, а работники шинного завода, перекидывающие шины через забор в целях спекулятивной продажи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне лично кажется вполне достаточным, когда человек добросовестно работает, платит налоги, не нарушает закон, растит ребенка порядочным человеком. Это более чем достаточный вклад. А искры, площади и прочее это крайний случай. С какой стати нужно куда-то нестись, вставать под знамена и т.д., если все эти затеи, в лучшем случае, пустая говорильня, а в худшем - манипулирование сознанием масс для достижения целей узкого круга лиц? Жанаозеня мало? Делом нужно заниматься, делом. Это самое эффективное средство. Разобрались бы с нефтянниками вовремя - не было бы человеческих жертв. А прочее ба-бла-бла это так, разговоры в пользу бедных.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В последнее время стали чаще появляться новости и мнения о необходимости возврата к всеобщему труду.

Возможно вернется ответственность за тунеядство.

Почему?

За полетом Вашей мысли тяжело уследить)))

Это мне вопрос был? Откуда мне знать. Не я эти разговоры начала.

Человека, не желающего работать, а желающего, к примеру, красиво рассуждать, в принципе невозможно заставить пахать.

Есть и другая проблема - толпы нетрудоустренных болашакеров. Масса детей, молодых, красивых, неравнодушных, со знанием инглиша, не могут найти работу. Нынче окончание любого, самого замечательного ВУЗа, не гарантирует трудоустройства.

Если предположить, что разговоры о всеобщем труде начаты в связи с возвратом к советской системе, когда по окончании ВУЗа хошь- не хошь всё равно трудоустроят, распределят, то может это не самые плохие разговоры.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сакен, а в Союзе вы жили в младшем школьном возрасте? Спрашиваю потому, что как дитя Союза, я помню "мне фиолетово", "я никому ничего не должен", "моя хата с краю" еще в те времена. Вы думаете, что тогда этого не было? Было. "Несуны" были, "сайгаки" были и хаты с краю были повсеместно. Для несоветских объясняю, что "сайгаки"-это не пешеходы, а работники шинного завода, перекидывающие шины через забор в целях спекулятивной продажи.

Жил, и очень хорошо помню не только описываемые Вами явления. Но помню также и праздники, парады, пионерские галстуки, зарницы, и все хорошее, что было у детей советского периода. Никто не спорит, что были отдельные индивиуумы, придерживающиеся отличного от официальной идеологии мнения. Но их было меньшиство. А в целом был порядок. Как сын работника милиции при Союзе, как и сам бывший работник полиции МВД РК могу точно сказать разницу в системах, явно не в пользу МВД РК.

И это можно говорить не только о системе МВД, но и о других отраслях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это мне вопрос был?

я думала мне))). вощим кому надо тот понял, что ему надо понять ))) прям клонирование тем получается

Жил, и очень хорошо помню не только описываемые Вами явления. Но помню также и праздники, парады, пионерские галстуки, зарницы, и все хорошее, что было у детей советского периода. Никто не спорит, что были отдельные индивиуумы, придерживающиеся отличного от официальной идеологии мнения. Но их было меньшиство. А в целом был порядок. Как сын работника милиции при Союзе, как и сам бывший работник полиции МВД РК могу точно сказать разницу в системах, явно не в пользу МВД РК.

И это можно говорить не только о системе МВД, но и о других отраслях.

Сакен, а я еще помню "хлопковые кампании", когда школьников от 14 лет на 1-2 месяца отрывали от учебы ежегодно.

Когда госаппарат не хочет видеть смену настроения в обществе и не меняет инструменты идеологии, то тогда возникает классическая революционная ситуация.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews


×

Важная информация

Правила форума Условия использования