Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Привлечение филиала к адм ответственности


Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте!

Согласно плана проверок, вынесен Акт о назначении проверки алматинского филиала ТОО "Х". Согласно положения, данный филиал не является юридическим лицом. Установлены факты нарушения законодательства. Составлены адм протоколы на должностные лица филиала. Вместе с тем, возможно ли привлечь к адм ответственности головное ТОО "Х" согласно ст. 28 КРКобАП. Необходимо учесть, что Акт о назначении проверки вынесен именно на филиал, и с актом ознакомлено руководство исключительно филиала? Я полагаю, что достаточно привлечение только должностных лиц филиала. Однако, хотелось бы узнать обоснованное мнение профессиональных юристов. Заранее благодарю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

уточните: какой гос.орган выносил Акт о назначении проверки? проверка по каким вопросам назначалась? дело об адм.правонарушении - по какой статье возбуждено?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

уточните: какой гос.орган выносил Акт о назначении проверки? проверка по каким вопросам назначалась? дело об адм.правонарушении - по какой статье возбуждено?

Комитет тех регуирования и метрологии. Комплексная плановая проверка качества ГСМ и средств измерений. Возбуждено по статье 317 ч.1 п.3, а также по ст. 317-4 ч.1 п.2,4
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В соответствии с нормами КоАП РК структурные подразделения юридического лица могут "самостоятельно" привлекаться к административной ответственности только лишь в одном случае - когда они, являясь самостоятельными налогоплательщиками, совершили административные правонарушения в области налогообложения (ч.4 ст.36 КоАП).

Ваш случай не относится к этому исключению. Поэтому правомерным в описанной ситуации представляется возбуждение административных дел в отношении юридического лица и/или его должностных лиц (к каковым, полагаю, следует отнести и руководителя филиала)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В соответствии с нормами КоАП РК структурные подразделения юридического лица могут "самостоятельно" привлекаться к административной ответственности только лишь в одном случае - когда они, являясь самостоятельными налогоплательщиками, совершили административные правонарушения в области налогообложения (ч.4 ст.36 КоАП).

Ваш случай не относится к этому исключению. Поэтому правомерным в описанной ситуации представляется возбуждение административных дел в отношении юридического лица и/или его должностных лиц (к каковым, полагаю, следует отнести и руководителя филиала)

2. Физические лица, зарегистрированные в установленном законодательством порядке и осуществляющие индивидуальную предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (далее - индивидуальные предприниматели), частный нотариус, частный судебный исполнитель, адвокат, а равно работники индивидуального предпринимателя и юридического лица, выполняющие организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции, а также руководители юридического лица несут административную ответственность как должностные лица.

В этом случае я думаю руководитель юридического лица может нести ответственность как должностное, но не руководитель филиала юридического лица.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Руководители филиала, безусловно, в силу своих должностных обязанностей выполняют организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции. Поэтому они могут нести административную ответственность в силу ч.2 ст.34 КоАП РК:

... работники ... юридического лица, выполняющие организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции ... несут административную ответственность как должностные лица.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Руководители филиала, безусловно, в силу своих должностных обязанностей выполняют организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции. Поэтому они могут нести административную ответственность в силу ч.2 ст.34 КоАП РК:

Согласен только если они эти функции выполняют в юридическом лице, а не его филиале. Если включить обратную логику, то раз директор филиала должностное лицо юридического лица, то почему тогда нельзя привлечь сам филиал?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Согласен только если они эти функции выполняют в юридическом лице, а не его филиале. Если включить обратную логику, то раз директор филиала должностное лицо юридического лица, то почему тогда нельзя привлечь сам филиал?

Правильно, потому что филиал не есть юридическое лицо. А стало быть директор филиала не есть должностное лицо юр.лица. А ответственность за деятельность филиала несет должностное лицо юридического лица создавшего этот филиал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

если они эти функции выполняют в юридическом лице, а не его филиале

Я и говорил об исполнении должностных функций в юридическом лице... Филиал - это же подразделение юридического лица.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я и говорил об исполнении должностных функций в юридическом лице... Филиал - это же подразделение юридического лица.

Уважаемый а где в приведенной норме вообще видели, что есть какое то упоминание о подразделении юридического лица??? ТАМ НАПИСАНО ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО. Ничего другого там не написано. Вы занимаетесь расширительным толкованием понятий. Закон следует понимать буквально.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Зачем так кричать, коллега? Я еще весьма неплохо вижу и слышу. :smile:

Как вы полагаете: начальник административно-хозяйственного отдела ТОО осуществляет в этом ТОО "административно-хозяйственные" функции?

Как вы полагаете: осуществление полномочий по приему на работу в ТОО работников какого-либо подразделения, определению из условий труда, применения к ним мер поощрения и наказания, увольнению этих работников - следует признать осуществлением организационно-распорядительных функций в этом ТОО?

На мой взгляд, утвердительные ответы на оба вопроса являются истинными.

При этом, поскольку руководитель филиала осуществляет организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции в этом подразделении юридического лица - эти функции выполняются в юридическом лице. Нигде не написано, что под функциями должностного лица юр.лица понимаются только самые высокие полномочия руководителя - эти функции могут выполняться и только в какой-либо одной части юридического лица.

Подтверждением правильности такого понимания является та же самая ч.2 ст.34 КоАП РК, различающая в юр.лицах руководителей и работников, выполняющих организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Зачем так кричать, коллега? Я еще весьма неплохо вижу и слышу. :smile:

Как вы полагаете: начальник административно-хозяйственного отдела ТОО осуществляет в этом ТОО "административно-хозяйственные" функции?

Как вы полагаете: осуществление полномочий по приему на работу в ТОО работников какого-либо подразделения, определению из условий труда, применения к ним мер поощрения и наказания, увольнению этих работников - следует признать осуществлением организационно-распорядительных функций в этом ТОО?

На мой взгляд, утвердительные ответы на оба вопроса являются истинными.

При этом, поскольку руководитель филиала осуществляет организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции в этом подразделении юридического лица - эти функции выполняются в юридическом лице. Нигде не написано, что под функциями должностного лица юр.лица понимаются только самые высокие полномочия руководителя - эти функции могут выполняться и только в какой-либо одной части юридического лица.

Подтверждением правильности такого понимания является та же самая ч.2 ст.34 КоАП РК, различающая в юр.лицах руководителей и работников, выполняющих организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции.

Ничего против работников юридического лица я не имею. Завхоз ТОО например, думаю здесь у нас мнение общее будет - должностное лицо юр.лица. Но по прежнему Вы мне не доказали тоже относительно филиалов, поскольку опять же Вы подразумеваете то что написано в законе, а не читаете его дословно. Что же я тоже себе это позволю. Поскольку ответственность возникает в связи с осуществлением функций как Вы говорите в юридическом лице то давайте просто пролистаем бегло(если не лень конечно) ГК РК:

"3. Филиалы и представительства не являются юридическими лицами. Они наделяются имуществом создавшим их юридическим лицом и действуют на основании утвержденных им положений."

Во вторых они являются подчеркну ОБОСОБЛЕННЫМИ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯМИ.

В третьих "Руководители филиалов и представительств иных форм юридических лиц назначаются уполномоченным органом юридического лица и действуют на основании его доверенности.

Стало быть это говорит о том, человек не осуществляет все свои функции от своего имени или от имени филиала, он это делает от имени юридического лица и его управляющего. Стало быть сам по себе директор филиала не обладает функциями о которых Вы пишите. Я соглашусь только в одном, что он является работником юридического лица, но он не может нести адм.ответственность за юр.лицо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ничего против работников юридического лица я не имею. Завхоз ТОО например, думаю здесь у нас мнение общее будет - должностное лицо юр.лица.

Уже тепло.

Скажите, а чем существенным руководитель филиала отличается от завхоза?

Или филиал не является подразделением юридического лица? Или руководитель филиала не является работником того юридического лица?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемый а где в приведенной норме вообще видели, что есть какое то упоминание о подразделении юридического лица??? ТАМ НАПИСАНО ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО. Ничего другого там не написано. Вы занимаетесь расширительным толкованием понятий. Закон следует понимать буквально.

Неужели непонятно что, юридическое лицо - это всё предприятие в целом, со всеми его филиалами и представительствами?!

Изменено пользователем Александр Чашкин
Модерирование
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Неужели непонятно что, юридическое лицо - это всё предприятие в целом, со всеми его филиалами и представительствами?!

Я написал Вам ссылку с Гражданского Кодекс. А Ваши фантазии если бы да кабы. И установление причинно-следственных связей похоже мягко говоря на притягивание за уши фактов. Вы еще скажите если представители семейства кошачьих опасны для человека, то кошка тоже опасна для человека ибо она тоже является представителем семейства кошачьих. Примерно так и выглядит ваше объяснение позиции. В законе все четко написано ЮР ЛИЦО несет ответственность и его должностные лица. РАБОТНИКИ ФИЛИАЛОВ ЯВЛЯЮТСЯ РАБОТНИКАМИ ЮР.ЛИЦА. НО ОНИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ДОЛЖНОСТНЫМИ ЛИЦАМИ ФИЛИАЛА, ПОСКОЛЬКУ ФИЛИАЛ ДЕЙСТВУЕТ ОТ ИМЕНИ ЮР,ЛИЦА. Примерно тоже что доверительное управление имуществом. Так вот действие от чьего то имени как Вы знаете влечет обязанности для ЮР.ЛИЦА, А потом ответственность за эти действия несут должностные лица юр.лица.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

НО ОНИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ДОЛЖНОСТНЫМИ ЛИЦАМИ ФИЛИАЛА,

А потом ответственность за эти действия несут должностные лица юр.лица.

Всё правильно, они являются должностными лицами юрлица и могут нести адмответственность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всё правильно, они являются должностными лицами юрлица и могут нести адмответственность.

Если они не являются должностными лицами филиала то они тем более не являются должностными лицами юр.лица. Они вообще не являются должностными лицами. Эти лица представляют интересы и действуют от имени создавшего их юр.лица(директора юр.лица)А стало быть все последствия за принятые действия и бездействия этих лиц несут те кто выдал доверенность директору филиала.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. Работником юрлица директор филиала является.

2. Организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции выполняет.

а равно работники индивидуального предпринимателя и юридического лица, выполняющие организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции, а также руководители юридического лица несут административную ответственность как должностные лица.

Изменено пользователем Brant
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

РАБОТНИКИ ФИЛИАЛОВ ЯВЛЯЮТСЯ РАБОТНИКАМИ ЮР.ЛИЦА. НО ОНИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ДОЛЖНОСТНЫМИ ЛИЦАМИ ФИЛИАЛА, ПОСКОЛЬКУ ФИЛИАЛ ДЕЙСТВУЕТ ОТ ИМЕНИ ЮР,ЛИЦА. Примерно тоже что доверительное управление имуществом.

Вот опять вы громко пишите... :shuffle:

Между филиалом юридического лица и доверительным управляющим есть одно "небольшое, но очень существенное" отличие: доверительный управляющий обладает своей собственной правосубъектностью, а вот филиал не является субъектом права, но является подразделением юридического лица. Так тщательно выделяемое вами слово "обособленное" указывает, прежде всего, на территориальную/географическую обособленность филиала от юридического лица и не порождает для филиала какого-либо специального правосубъектного статуса.

Поэтому, в гражданско-правовом смысле: "действия филиала" - это действия юридического лица, "работники филиала" - это работники юридического лица, "должностные лица филиала" - это должностные лица юридического лица.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Странный спор. Все ж вроде понятно, разве нет? Должностные лица - хоть филиала, хоть юрлица со всеми его филиалами или без оных, могут быть привлечены к административной ответственности. А филиал - нет. При этом, могут быть такие составы административных правонарушений, по которым одновременно могут привлечь как должностных лиц ИЗ филиала, так и ИЗ головного. В чем вопрос?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я написал Вам ссылку с Гражданского Кодекс. А Ваши фантазии если бы да кабы. И установление причинно-следственных связей похоже мягко говоря на притягивание за уши фактов. Вы еще скажите если представители семейства кошачьих опасны для человека, то кошка тоже опасна для человека ибо она тоже является представителем семейства кошачьих. Примерно так и выглядит ваше объяснение позиции. В законе все четко написано ЮР ЛИЦО несет ответственность и его должностные лица. РАБОТНИКИ ФИЛИАЛОВ ЯВЛЯЮТСЯ РАБОТНИКАМИ ЮР.ЛИЦА. НО ОНИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ДОЛЖНОСТНЫМИ ЛИЦАМИ ФИЛИАЛА, ПОСКОЛЬКУ ФИЛИАЛ ДЕЙСТВУЕТ ОТ ИМЕНИ ЮР,ЛИЦА. Примерно тоже что доверительное управление имуществом. Так вот действие от чьего то имени как Вы знаете влечет обязанности для ЮР.ЛИЦА, А потом ответственность за эти действия несут должностные лица юр.лица.

Фантазии? Эти, как Вы называете, фантазии обычная позиция более менее грамотного юриста. А вот Ваши утверждения, что филиал действует от имени юр.лица - это действительно фантазии. Это тоже самое, что сказать - бухгалтерия действует от имени юр.лица. Закон чётко определяет субъектов гражданского права, и среди них нет филиалов. Они не обладают какой-либо правоспособностью, не могут заключать договора, совершать сделки, приобретать имущественные права - так как они могут действовать от чьего-либо имени?! И как деятельность филиала можно сравнивать с доверительным управлением имуществом, о чём Вы?!

Все действия филиала считаются действиями юр.лица. Любой работник заключает трудовой договор именно с юр.лицом, а не с созданным им филиалом, отсюда следует, что должностные лица филиала - прежде всего должностные лица юр.лица и, естественно, могут быть привлечены к административной ответственности! Другое дело, что при возбуждении адм.производства необходимо учитывать принцип вины. Должностное лицо может быть привлечено к ответственности в связи с неисполнением или ненадлежащим исполнением им служебных обязанностей (ст.34 КоАП). Другими словами если, к примеру, в обязанности директора филиала не входит представление налоговой отчётности, то к адм.ответственности привлекается бухгалтер, чьими должностными обязанностями это является. А филиал отдельно от юр.лица может быть привлечён к ответственности только по определённым статьям КоАП, как совершенно верно выше указал А.Чашкин.

Я надеюсь, Вы разобрались со своим семейством кошачьих?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 5 months later...

Фантазии? Эти, как Вы называете, фантазии обычная позиция более менее грамотного юриста. А вот Ваши утверждения, что филиал действует от имени юр.лица - это действительно фантазии. Это тоже самое, что сказать - бухгалтерия действует от имени юр.лица. Закон чётко определяет субъектов гражданского права, и среди них нет филиалов. Они не обладают какой-либо правоспособностью, не могут заключать договора, совершать сделки, приобретать имущественные права - так как они могут действовать от чьего-либо имени?! И как деятельность филиала можно сравнивать с доверительным управлением имуществом, о чём Вы?!

Все действия филиала считаются действиями юр.лица. Любой работник заключает трудовой договор именно с юр.лицом, а не с созданным им филиалом, отсюда следует, что должностные лица филиала - прежде всего должностные лица юр.лица и, естественно, могут быть привлечены к административной ответственности! Другое дело, что при возбуждении адм.производства необходимо учитывать принцип вины. Должностное лицо может быть привлечено к ответственности в связи с неисполнением или ненадлежащим исполнением им служебных обязанностей (ст.34 КоАП). Другими словами если, к примеру, в обязанности директора филиала не входит представление налоговой отчётности, то к адм.ответственности привлекается бухгалтер, чьими должностными обязанностями это является. А филиал отдельно от юр.лица может быть привлечён к ответственности только по определённым статьям КоАП, как совершенно верно выше указал А.Чашкин.

Я надеюсь, Вы разобрались со своим семейством кошачьих?

А Вы не задумывались над тем, что директор филиала действует по доверенности от имени юридического лица, и трудовой договор заключает в силу этой доверенности, а не в силу приказа учредителей ТОО. Я понимаю Вы ссылаетесь больше на правоприменительную практику, где все накатано. Но если мыслить логически то Вы не хотите признать очевидное. А потому директор должностное лицо исключительно филиала, но не юридического лица. Ибо филиал не зря упоминается рядом с представительством. А представитель не несет ответственности за представляемого. Если Вы дали доверенность сдать за Вас декларацию, ответственность за то что эту декларацию не сдали в срок возникнет не у Вашего представителя однако, а у Вас.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кроме того вопрос на засыпку, к вопросу о полномочии директора филиала и его деликтоспособности. Вопрос из области теории, сразу говорю, а не юридической практики, которая не смотря на наличие "квалифицированных юристов" допускает и изъятие водительского удостоверение за штраф и пр. Вопрос следующий, допустим на того же директора филиала подают в суд, работники этого самого филиала, допустим за незаконное увольнение. И вот работник пишет в суд исковое заявление, где пишет ответчиком филиал или даже самого директора филала т.к это он заключал с ним трудовой договор. И что сделает суд, думаю Вы и сами знаете. Вот Вам еще одно подтверждение что директор филиала, это фактически самостоятельное должностное лицо филиала, а не юр.лица. Иначе бы такие иски принимались бы и без доверенности юр.лица, в силу того лишь факта, что директор филала должностное лицо юридического лица, но в судах ведь так не происходит верно? Я понимаю разницу между административным правом и трудовым, но надо понимать, что должностные полномочия из которых и проистекает возможность нести юридическую ответственность определяется именно гражданским правом. А если сказать еще проще, директор филиала это тот же представитель, который своими действиями приобретает гражданские права и обязанности доверителю. Только разница в том, что тот кого он представляет юридическое лицо, а не физическое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования