Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Гость Марат

Безвозмездный заем (финансовая помощь) от физ.лица в пользу юр.лица

Рекомендуемые сообщения

Гость Федя Дуб

Для физика не предпринимательская, а для юр. лица предпринимательская деятельность, если деньги будут вовлечены в оборот.

И для юр. лица - это не предпринимательская деятельность, поскольку написано: "привлечение займа в качестве предпринимательской деятельности........", не написано же "привлечение" с целью использования в предпринимательской деят-ти!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

ДЛя физика это не предпринимательская деятельность, процентов он не получает! НА два месяца намеревается предоставить заим, своей же фирме.

ТОО-шка это коммерческое юрлицо, т.е. юрлицо, основной целью которого является предпринимательская деятельность и извлечение прибыли. Заем, я так понимаю, ТООшкой не на благотворительные цели будет потрачен. И именно ТООшке запрещено привлечение займов от физлиц в качестве предпринимательской деятельности. Такие договоры недействительны с момента их заключения. Но вопрос спорный и многоаспектный, к тому же уже не раз обсуждался, лучше бы старые темки поднять.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для физика не предпринимательская, а для юр. лица предпринимательская деятельность, если деньги будут вовлечены в оборот.

В базе есть несколько писем Налогового комитета, их позиция, что это расценивается как займ, т.е. запрещено.

А если все правильно делать, то нужно оформить это как дополнительный взнос в уставный капитал, соответственно оформить увеличение УК, потом, если участник захочет вывести - уменьшение УК.

Вы путаете что то.

ну естественно деньги нужны компании в качестве предпринимательской!

тогда по вашей логике надо наказывть всех юр.лиц, кто берет займы в БВУ и МКО на предпринимательские нужды!

и потом, эта тема уже муссировалась на форуме не раз, посмотрите архив!

Изменено пользователем NeAngel

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

ну а в чем такая проблема?!

Вы не Америку открыли, так все и всегда делали, делают, и будут делать, а иначе как развиваться бизнесу, да еще к примеру, малому?

где взять деньги, банки такой процент загнут и столько документов попросят, да еще обеспечение надежное!

Вот если физик будет извлекать из этого прибыли, то есть заниматься предпринимательской деятельностью без организации субъекта предпринимательства и получении надлежащих лицензий, то тогда налоговики точно полакомятся!

Сы ж вроде юридические аспекты обсуждаем, а не трудности бизнеса. Насчет извлечения дохода сразу было сказано, что займ без вознаграждения. Так что эту тему вообще нет смысла обсуждать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для физика не предпринимательская, а для юр. лица предпринимательская деятельность, если деньги будут вовлечены в оборот.

А если все правильно делать, то нужно оформить это как дополнительный взнос в уставный капитал, соответственно оформить увеличение УК, потом, если участник захочет вывести - уменьшение УК.

Если читать п. 3 ст. 715 , а именно Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.

Данный запрет не распространяется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию уполномоченного государственного органа на прием депозитов, а также на случаи приема денег в обмен на ценные бумаги, выпуск которых зарегистрирован в установленном законодательством порядке.

то, думаю, что предпринимательской деятельностью оказание однократной, беспроцентой фин. помощи не является.

помню, что вопрос уже неоднократно обсуждался, но не припомню к чему пришли....

А что касается принятие в участники, то далеко не каждый участник действующего ю/л захочет идти на такой шаг, ради привлечения денег.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

Вы путаете что то.

ну естественно деньги нужны компании в качестве предпринимательской!

тогда по вашей логике надо наказывть всех юр.лиц, кто берет займы в БВУ и МКО на предпринимательские нужды!

и потом, эта тема уже муссировалась на форуме не раз, посмотрите архив!

При чем тут банки? Вы приведенную цитату из ГК читали? Да и тему эту в целом тоже. БВУ как раз могут привлекать займы от физлиц. А вот предприниматели не должны от физоиц займы получать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я навскидку, забила в поисковике слово «беспроцентный», вереница тем выползла ну сколько можно одно и тоже мусолить, а?

например, вот

вот

и вот

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такой ответ еще попался на глаза

Нами было изучено письмо Налогового комитета города Алматы от 3 февраля 2006 года № 04.3-07/1425, а так же письмо Национального Банка РК от 28.11.2003 г. за № 21045/6496, где категорично сказано, что привлечение займов юридическими лицами от физических лиц не допускается, но в то же время Бюллетень бухгалтера № 38 (сентябрь месяц 2009 г.) разъясняет порядок пополнения оборотных средств за счет беспроцентного займа учредителя, а также в № 45 (ноябрь месяц 2009 г.), опубликована статья эксперта Налогового комитета МФ РК С. Нурмагамбетова, где дается разъяснение касательно заключения договора беспроцентного займа между ТОО и его учредителем, из чего складывается вывод, что получение ТОО временной возвратной беспроцентной финансовой помощи от его учредителя, допустимо, в связи с чем возник вопрос о правомерности такой сделки.

Исходя из вышеизложенного, просим Вас разъяснить:

1) Может ли ТОО получить временную возвратную беспроцентную финансовую помощь от его учредителя, в связи с нехваткой оборотных средств ТОО?

2) Признается ли сумма беспроцентного займа доходом в налоговых целях и подлежит ли включению в совокупный годовой доход налогоплательщика?

Налоговый департамент, сообщает следующее.

По первому вопросу.

В соответствии с пунктом 3 статьи 12 Кодекса Республика Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (далее - Налоговый кодекс) от 10.12.2008 за № 99-IV понятия гражданского и других отраслей законодательства Республики Казахстан, используемые в Налоговом кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено Налоговым кодексом.

При этом понятие «финансовая помощь» Налоговым кодексом не регламентировано.

Имущественные отношения в виде «займа» регламентируются главой 36 Гражданского кодекса Республики Казахстан (далее - ГК РК).

Согласно пункту 1 статьи 715 ГК РК по договору займа одна сторона (заимодатель) передает, а в случаях, предусмотренных ГК РК или договором, обязуется передать в собственность (хозяйственное ведение, оперативное управление) другой стороне (заемщику) деньги или вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется своевременно возвратить заимодателю такую же сумму денег или равное количество вещей того же рода и качества.

Статьей 718 ГК РК установлено, что если иное не предусмотрено законодательными актами или договором, за пользование предметом займа заемщик выплачивает вознаграждение заимодателю в размерах, определенных договором.

Кроме того, на основании статьи 722 ГК РК, заемщик обязан возвратить предмет займа в порядке и сроки, предусмотренные договором. Предмет займа, предоставленный без условия о выплате вознаграждения, может быть возвращен досрочно. Предмет займа, предоставленный с условием выплаты вознаграждения, может быть возвращен досрочно с согласия заимодателя, либо если это предусмотрено договором.

Следовательно, нормы ГК РК допускают предоставление займа без условий выплаты вознаграждения, то есть «финансовая помощь» классифицируется, как «заем без условия выплаты вознаграждения».

При этом обязательные условия платности, срочности, возвратности применяются к договору банковского займа на основании статьи 727 ГК РК.

Вместе с тем пунктом 3 статьи 715 ГК РК и письмом Национального Банка РК от 28 ноября 2003 года за № 21045/6496 определено, что юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.

Данный запрет не распространяется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию уполномоченного государственного органа на прием депозитов, а также на случаи приема денег в обмен на ценные бумаги, выпуск которых зарегистрирован в установленном законодательством порядке.

Согласно пункту 1 статьи 158 ГК РК недействительна сделка, содержание которой не соответствует требованиям законодательства, а также совершенная с целью, заведомо противной основам правопорядка или нравственности.

Законом РК от 31 января 2006 года № 124-III «О частном предпринимательстве» установлено, что индивидуальное предпринимательство - инициативная деятельность физических лиц, направленная на получение дохода, основанная на собственности самих физических лиц и осуществляемая от имени физических лиц, за их риск и под их имущественную ответственность; частное предпринимательство - инициативная деятельность субъектов частного предпринимательства, направленная на получение дохода, основанная на собственности самих субъектов частного предпринимательства и осуществляемая от имени субъектов частного предпринимательства, за их риск и под их имущественную ответственность.

Таким образом, юридическим лицам запрещается привлечение денег в виде займа от физических лиц, если она оказана в качестве предпринимательской деятельности в соответствии с нормами гражданского законодательства, и, соответственно, такой договор недействителен с момента заключения. В случае если физическое лицо осуществляет данную операцию без получения какого-либо вознаграждения, то есть не в качестве предпринимательской деятельности, то, соответственно, такой договор не противоречит статье 715 ГК РК.

По второму вопросу.

В соответствии с пунктом 1 статьи 84 Налогового кодекса совокупный годовой доход юридического лица-резидента состоит их доходов, подлежащих получению (полученных) данным лицом в Республике Казахстан и за ее пределами в течение налогового периода.

Согласно статье 13 Закона РК от 28 февраля 2007 года «О бухгалтерском учете и финансовой отчетности», доходы - увеличение экономических выгод в течение отчетного периода в форме притока или прироста активов или уменьшения обязательств, которые приводят к увеличению капитала, отличному от увеличения, связанного с взносами лиц, участвующих в капитале.

Таким образом, при наличии обязанности по возврату полученной финансовой помощи суммы денежных средств подлежат признанию в бухгалтерском учете в качестве обязательств, которые, в свою очередь, будут уменьшены при возврате денежных средств лицу, оказавшему такую помощь на возвратной основе.

Следовательно, сумма финансовой помощи, подлежащая возврату, не признается доходом и в налоговых целях не подлежит включению в совокупный годовой доход.

Статьей 96 Налогового кодекса предусмотрено, что стоимость любого имущества, в том числе работ и услуг, полученного налогоплательщиком безвозмездно, является его доходом.

Если иное не установлено Налоговым кодексом, стоимость безвозмездно полученного имущества, в том числе работ и услуг, определяется в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности.

Предоставление беспроцентной финансовой помощи на возвратной основе является заемной операцией и, соответственно, рассматривается как безвозмездное оказание услуг.

Таким образом, в совокупный годовой доход получателя займа включается стоимость услуги в виде безвозмездного пользования займом. При этом размер такого дохода определяется по данным бухгалтерского учета получателя займа, определяемым в соответствии с законодательством Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности.

В соответствии с подпунктом 5) пункта 1 статьи 20 Налогового кодекса органы налоговой службы обязаны в пределах своей компетенции осуществлять разъяснение и давать комментарии по возникновению, исполнению и прекращению налогового обязательства.

Вместе с тем, обращаем внимание, что данное разъяснение и комментарии не относятся к нормативным правовым актам, не являются обязательным для исполнения и подлежат оценке судом с учетом их соответствия нормам налогового законодательства.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

Вместе с тем пунктом 3 статьи 715 ГК РК и письмом Национального Банка РК от 28 ноября 2003 года за № 21045/6496 определено, что юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.

Таким образом, юридическим лицам запрещается привлечение денег в виде займа от физических лиц, если она оказана в качестве предпринимательской деятельности в соответствии с нормами гражданского законодательства, и, соответственно, такой договор недействителен с момента заключения. В случае если физическое лицо осуществляет данную операцию без получения какого-либо вознаграждения, то есть не в качестве предпринимательской деятельности, то, соответственно, такой договор не противоречит статье 715 ГК РК.

Интересный вывод...

Статья 715. Договор займа

3. Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.

Я то-то как-то "наоборот" эту статью читала. Т.е. понимаю её так - установлен запрет юрлицам привлекать деньги в качестве предпринимательской деятельности. Т.е. во избежание всяких финансовых пирамид и так далее юрикам запрещают привлекать деньги от граждан. Т.е. имеется ввиду предпринимательская деятельность юриков, а не физиков. Я так понимаю, что ИП-шка запросто может дать заем юрику. Почему нет? Оба предприниматели. Оба несут предпринимательский риск. Это вам не бабушек облапошивать. Кста, было и разъяснение, что БВУ и организации, имеющие лицензии на осуществление отдельных видов банковских операций, выдают банковские займы, но все остальные и без лицензии могут возмездные займы выдавать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такой ответ еще попался на глаза

Я вижу: годы положительно влияют на развитие мысли налоговиков :smile:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

Ну вот. Теперь получается ИП-шка ИП-шке может займ дать. ИП-шка просто физлицу может займ дать. А вот ИП-шка ТОО-шке или АО-шке - нифига.

Всё же, ИМХО, законодатель имел ввиду физиков, не занимающихся предпринимательской деятельностью. Но буквально, читая статью, этого не скажешь, конечно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

Сорри, я что-то нарушила приведя письмо из базы? Тогда вот ссылку привожу

Письмо Национального Банка Республики Казахстан от 28 ноября 2003 года N

21045/6496юр О займах у физических лиц для предпринимательской

деятельности

Из содержания письма следует, что ни один юрик не может брать займы у физика.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

Хотя нет, из содержания письма, скорее следует, что ни одно коммерческое юрлицо не вправе получать займы от физиков.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все старые письма давно есть в базе, широко известны и обсуждались неоднократно.

Здесь обсуждаем новые документы и идеи.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

Ясно. Из идей у меня только одна, но старая, лучше физикам не давать займы юрикам, т.к. есть риск утраты обеспечения в случае признания сделки недействительной. Потом придётся взыскивать задолженность через судебных исполнителей, если юрик сам не вернет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что тут думать то? Что за лёгкий вопрос! Эта норма была создана против организаций типа "МММ", у которых основная деятельность заключалась в привлечении таких денег и их "прокрутке"; норма против финансовых пирамид. Однако, по хорошему эта норма не очень жизнеспособная, поскольку, для того чтобы сделать вывод, что организация является пирамидой,нужен анализ всей её деятельности с определённого периода; в гражданском процессе это сделать проблематично.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Yulya

Здравствуйте!

Помогите, пожалуйста!

Гражданин Казахстана как физическое лицо является учредителем компании, которая зарегистрирована в Швейцарии.

1) Может ли учредитель иностранной компании (гражданин Казахстана) банковским переводом отправлять денежные средства на банкоский счёт швейцарской компании как беспроцентную финансовую помощь на безвозмездной основе?

2) Каким нормативным актом это регулируется?

3) Если возможна беспроцентная финансовая помощь на безвозвратной основе учредителем иностранной компании, то на основании чего: договор о финансовой помощи или что-либо ещё?

Заранее спасибо!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте!

Помогите, пожалуйста!

Гражданин Казахстана как физическое лицо является учредителем компании, которая зарегистрирована в Швейцарии.

1) Может ли учредитель иностранной компании (гражданин Казахстана) банковским переводом отправлять денежные средства на банкоский счёт швейцарской компании как беспроцентную финансовую помощь на безвозмездной основе?

2) Каким нормативным актом это регулируется?

3) Если возможна беспроцентная финансовая помощь на безвозвратной основе учредителем иностранной компании, то на основании чего: договор о финансовой помощи или что-либо ещё?

Заранее спасибо!

С целью осуществления указанных Вами операций гражданин Казахстан должен заключить договор о предоставлении финансовой помощи с иностранной компанией, которой направляется помощь. Если сумма этого договора займа превышает 100 000 долларов США, то такой договор подлежит регистрации в Национальном Банке Казахстана. Если договор подлежит регистрации, то все операции по данному договору совершаются только после его регистрации в Национальном Банке Казахстана.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алибек, не обязательно договор подлежит регистрации. регистрации подлежит финансовый займ (т.е. возвратная операция), и то в случае превышения 180 дней.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алибек, не обязательно договор подлежит регистрации. регистрации подлежит финансовый займ (т.е. возвратная операция), и то в случае превышения 180 дней.

А-да, забыл что было слово "на безвозвратной основе". Сорри топикстартеру за поспешные ошибочные выводы.

P.S. Я не Алибек, а Найманов Ринат Абаевич. :spartak:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

еще необходимо учесть, что операция по переводу денег с подобным назначением, попадет под категорию подозрительных операций.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ZhanaraMimoza

Добрый день! Господа форумчане возник вопрос: может ли ТОО взять финансовую помощь у ИП в размере 4 000 000 тенге?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость помощь

Добрый день! Господа форумчане возник вопрос: может ли ТОО взять финансовую помощь у ИП в размере 4 000 000 тенге?

конечно, только заключите ДОГОВОР

ОБ ОКАЗАНИИ ВРЕМЕННОЙ БЕСПРОЦЕНТНОЙ ФИНАНСОВОЙ ПОМОЩИ____

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

конечно, только заключите ДОГОВОР

ОБ ОКАЗАНИИ ВРЕМЕННОЙ БЕСПРОЦЕНТНОЙ ФИНАНСОВОЙ ПОМОЩИ____

Есть ли предел суммы ОБ ОКАЗАНИИ ВРЕМЕННОЙ БЕСПРОЦЕНТНОЙ ФИНАНСОВОЙ ПОМОЩИ, до какой суммы можно получать такую помощь от ИП, физ.лицо, учредителя?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Вы пишете от имени гостя. Если у вас уже есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×