самопремирование гендира ТОО

[Жангельды Сулейманов]

Спасибо, Жангельды, а Вы гражданско-правовые сделки отличаете от трудовых правоотношений?

ИМХО, трудовые отношения - это отношения работника и работодателя. В Вашем случае, думаю, не трудовые отношения, так как имеют место не отношения работодателя (ОСУ) и работника (ГД), а какие то нетрудовые отношения между самим ГД и самим ГД. Согласно ГК, если ТК не регулирует какие либо отношения, то такие отношения и регулируются ГК. Так что, опять ИМХО, самопремирование не относится к трудовым отношениям, а к ГПО. К тому же, законодатель всё же считает директора "специальным" работником, так как в отличии от других работников, ТД с ГД заключается не самим ГД.

[sk901]

ИМХО, трудовые отношения - это отношения работника и работодателя. В Вашем случае, думаю, не трудовые отношения, так как имеют место не отношения работодателя (ОСУ) и работника (ГД), а какие то нетрудовые отношения между самим ГД и самим ГД. Согласно ГК, если ТК не регулирует какие либо отношения, то такие отношения и регулируются ГК. Так что, опять ИМХО, самопремирование не относится к трудовым отношениям, а к ГПО. К тому же, законодатель всё же считает директора "специальным" работником, так как в отличии от других работников, ТД с ГД заключается не самим ГД.

регулируются ТК РК, отношения именуются - непосредственно связанные с трудовыми пп. 2 п.1 ст. 9 ТК РК, пп.25 п.1 ст. 1 ТК РК

[Жангельды Сулейманов]

25) отношения, непосредственно связанные с трудовыми, — отношения, складывающиеся по поводу организации и управления трудом, трудоустройства, профессиональной подготовки, переподготовки и повышения квалификации работников, социального партнерства, заключения коллективных договоров и соглашений, участия работников (представителей работников) в установлении условий труда в предусмотренных настоящим Кодексом случаях, разрешения трудовых споров и контроля за соблюдением трудового законодательства Республики Казахстан; и

где про самопремирование?

Изменено 8 Мая 2013 пользователем Жангельды Сулейманов

[Александр Чашкин]

где про самопремирование?

Думаю, что в п.1 ст.52, а также в пп.3) п.1 ст.53 ЗРК оТОиДО.

Мы ж не будем оспаривать очевидные факты аналогий: приказ о назначении себя на должность директора директор издает сам (на основании решения ОСУ), как и приказ о предоставлении директору трудового отпуска - если не директор, то больше некому такие приказы издавать.

[Жангельды Сулейманов]

мое мнение - работодателем ГД является ОСУ, и только ОСУ может решать вопрос о премировании через ТД или решение ОСУ. Кстати пример

Статья 111. Отпуск без сохранения заработной платы

1. По соглашению сторон трудового договора на основании заявления работника ему может быть предоставлен отпуск без сохранения заработной платы.

думаю. ГД не может сам уйти в отпуск без содержания, а только с согласия ОСУ

[Жангельды Сулейманов]

а так все ИО могут себя премировать в размере 1 000 000 долларов))

[Александр К]

По-моему так тут вопрос не стоит 2 страниц обсуждения - премирование гендира находится в компетенции гендира как исполнительного органа. Соответственно, он может сам себя премировать любой суммой. Конечно, если учредитель (-и) не решит (-ат), что он слишком много себя премирует, на гране с мошенничеством.

[Жангельды Сулейманов]

2. Для усиления заинтересованности работников в повышении эффективности производства и качества выполняемых работ работодателем могут вводиться системы премирования и другие формы стимулирования труда.

по ТК всё же работодатель вводит системы премирования. у ГД работодатель ОСУ, а значит и ОСУ премирует, а не сам ГД

[Жангельды Сулейманов]

в случае, если будет реальный спор о незаконности самопремирования, то моя позиция - ГД не имеет право сам себя премировать. Некоторые я так, понял, будут утверждать, что ГД сам себя премирует и поэтому сообщат клиенту - участнику ТОО, что ГД прав

[sk901]

где про самопремирование?

отношения, непосредственно связанные с трудовыми, — отношения, складывающиеся по поводу организации и управления трудом... п.п. 2,3 ст. 162 ТК РК

[Ahmetova]

Боже, как ОСУ может быть работодателем?

Трудовые отношения у ГД как и у всех - с ТОО

[Alexey Fomenko]

Не правы, один из участников по закону см.

[Ahmetova]

ТД подписывает с ГД тот кто уполномочен ОСУ

но подписывает от имени ТОО

[М.Ю.]

Боже, как ОСУ может быть работодателем?

Трудовые отношения у ГД как и у всех - с ТОО

Но в трудовых отношениях ТОО и директора ТОО должно быть представлено не директором, а иным лицом. Это просто один из косяков нашего законодательства и убогой судебной практики.

Изменено 8 Мая 2013 пользователем М.Ю.

[Alexey Fomenko]

Там написано участник или уполномоченное участником лицо.

[Александр Чашкин]

совершенно согласен с Ахметовой. .. хотя, думаю, это и так ясно из предыдущего обсуждения, которое IMHO пошло по неконструктивному кругу

[Alexey Fomenko]

Александр, а в чем именно Вы согласны с Ахметовой? В том, что участник подписывает от имени ТОО? В принципе, с этим тоже, возможно, можно поспорить,-

Статья 249. ТК РК- Заключение трудового договора с руководителем исполнительного органа юридического лица

Трудовой договор с руководителем исполнительного органа юридического лица заключается собственником имущества юридического лица или уполномоченным им лицом (органом) либо уполномоченным органом юридического лица на срок, установленный законами Республики Казахстан, учредительными документами или соглашением сторон.

Законами Республики Казахстан или учредительными документами могут быть установлены дополнительные процедуры, предшествующие заключению трудового договора с руководителем исполнительного органа юридического лица.

[Александр Чашкин]

участник подписывает от имени ТОО? В принципе, с этим тоже, возможно, можно поспорить,-

здесь нет места спору : см. понятия пп.пп. 24, 39, 43 ст 1 ТК - работодатель - это юр. лицо, договор заключает работодатель.

[Матэус]

мое мнение - работодателем ГД является ОСУ, и только ОСУ может решать вопрос о премировании через ТД или решение ОСУ.

Согласен с мнение Ахметовой в отношении того, что ОСУ не может быть работодателем. Работодателем является непосредственно ТОО. Поскольку из содержания ст. 41 ЗРК О "ТОО и ТДО" мы видим, что ОСУ (орган управления) выступает от имени ТОО.

Но в трудовых отношениях ТОО и директора ТОО должно быть представлено не директором, а иным лицом. Это просто один из косяков нашего законодательства и убогой судебной практики.

Не думаю что это косяк.

43 ст 1 ТК - работодатель - это юр. лицо, договор заключает работодатель.

:druzja:

[Alexey Fomenko]

тут написано- "работодатель- ФИЗИЧЕСКОЕ или ЮР. лицо..."

[Матэус]

тут написано- "работодатель- ФИЗИЧЕСКОЕ или ЮР. лицо..."

Что Вы этим хотели сказать?

[Alexey Fomenko]

Что Вы этим хотели сказать?

к последнему комменту А.Чашкина, к-й считает, что работодателем может быть только "юрик"

[Ahmetova]

Чашкин так не считает.

Взаимоотношения между работником и работодателем-физическим лицом (ИП) отношения к теме не имеют.

ТОО - юридическое лицо.

У директора ТОО трудовые отношения возникают с ТОО, а не с ОСУ или кем бы то ни было еще.

Просто заключению ТД предшествует избрание директора - единственным участником или общим собранием участников.

Кто подписывает ТД это вопрос второй и не влияющий никак на субъектов этих правоотношений - по-прежнему работник - директор, работодатель - ТОО.

Как правило при избрании директора этим же решением единственного участника/общего собрания участников определяют лицо, уполномоченное подписать трудовой договор с директором от имени ТОО.

[Матэус]

к последнему комменту А.Чашкина, к-й считает, что работодателем может быть только "юрик"

Дык ведь речь шла исключительно о Вашем случае.

[Alexey Fomenko]

да вообще куча всяких пробелов и поводов для домысливания. Например, по закону указывается,-

Статья 249. ТК РК- Заключение трудового договора с руководителем исполнительного органа юридического лица

Трудовой договор с руководителем исполнительного органа юридического лица заключается собственником имущества юридического лица или уполномоченным им лицом (органом) либо уполномоченным органом юридического лица

ОСУ, или кто-то из участников с какого перепуга стали собственниками имущества- вообще не ясно, наоборот, есть куча прецедентов, когда суды не признают за ними имущественных прав на имущество ТОО. Получается, собственник имущества-само ТОО, таким образом, ТОО должно уполномочить кого-то на подписание ТД с исполнительным органом. Далее, вопрос- кого и кто будет уполномочивать?

Точнее, кто будет полномочия (в виде доверенности) подписывать от ТОО?

Изменено 13 Мая 2013 пользователем Alexey Fomenko