Долги по коммуналке повесили на нового собственника квартиры

[Notary]

ДД всем! У меня такой вопрос - я купила квартиру, предыдущий собственник сказал, что долгов по ком.услугам нет, есть переплата 17 тысяч за отопление, как заехала, сразу начала передавать показания счетчиков. И тут выяснилось - никто показания долгое время до меня не передавал, и ЕРЦ считали по 6 кубов в месяц в среднем. За горячую воду она, оказывается, показания перед оттъездом передала. В квитанции уже на мое имя за отопление пошел долг, 400 с лишним кубов что ли, на оплату чего они сняли и эту переплату, и мне пришлось доплатить. Теперь такая же ситуация по воде - как я начала передавать показания, через 2 месяца они очнулись и выставили мне долг в 200 с лишним кубов. Получается, давно передавали показания, потом перестали, как я заехала, начала передавать снова, и ЕРЦ вешает на меня "образовавшийся" долг. Мы писали заявление в ЕРЦ, о перерасчете, мол не наш долг, вина контролеров и т.п. Безрезультатно. Пойти в абон.отдел времени все нет. А можно ли доказать вообще? По постановлению ВС немного не та ситуация, как бы долгов как таковых не было, если бы я не начала передавать показания, все так же бы и шло.

[Notary]

и тишина......

[Гость.]

и тишина......

Алике, исходя из обстоятельств и сумм проще на продавца наехать, чем с коммунальщиками бодаться. Хотя и второй вариант не исключен. Крайне сложен, но не исключен.

[Notary]

вопрос в том, что все это началось через 3 месяца после нашего въезда, и продавец естественно скажет что он не причем. Короче, надо платить?)) сумма в принципе не большая, но сам факт...

[Гость.]

вопрос в том, что все это началось через 3 месяца после нашего въезда, и продавец естественно скажет что он не причем. Короче, надо платить?)) сумма в принципе не большая, но сам факт...

Если продавец вменяемый - уже полдела. Можно, по-крайней мере, на совести и логике сыграть. Ну типа не могли мы на 3 месяца 200 кубов выпить, а вот ты показания не передавала, что установлено. Ну хотя бы пополам раскидаться.

[Notary]

Если продавец вменяемый - уже полдела. Можно, по-крайней мере, на совести и логике сыграть. Ну типа не могли мы на 3 месяца 200 кубов выпить, а вот ты показания не передавала, что установлено. Ну хотя бы пополам раскидаться.

спасибо, Гость. Вы настоящий друх :druzja:

[Гость Сидорина Ксения]

Я купила квартиру через судебные торги, подскажите переходят ли долги по кск новому владельцу? Если нет то в каком законе это написано?

[mr. President]

коммунальные долги обременением не являются и к новому владельцу квартиры не переходят, если иное не предусмотрено договором купли-продажи.

Вот аналогия

Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 23 декабря 2005 года № 9

О некоторых вопросах применения судами законодательства, связанного с взысканием задолженности за тепловую и электрическую энергию

(с

изменениями по состоянию на 22.12.2008 г.)

В связи с возникающими в судебной практике вопросами применения норм законодательства о взыскании задолженности за потребленную в бытовых целях тепловую и электрическую энергию, пленарное заседание Верховного Суда Республики Казахстан

постановляет:

1. Согласно пункту 2 статьи 482 Гражданского Кодекса Республики Казахстан (далее - ГК) договор энергоснабжения является публичным. Между энергоснабжающей организацией и абонентом может быть заключен индивидуальный договор энергоснабжения, условия которого должны соответствовать условиям публичного договора.

2. В случае неисполнения (ненадлежащего исполнения) потребителем обязательства по своевременной оплате использованной энергии энергоснабжающая организация вправе требовать взыскания долга и законной неустойки (пункт 1 статьи 295 ГК).

В пункт 3 внесены изменения в соответствии с Верховного Суда РК от 22.12.08 г. № 25 ()

3. Под обременением, согласно Закона Республики Казахстан «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» от 26 июля 2007 года, следует понимать любое ограничение права на недвижимое имущество возникшее в порядке, предусмотренном законами Республики Казахстан или соглашением сторон, и выражающееся в ограничении правомочия правообладателя на владение, пользование и (или) распоряжение недвижимым имуществом.

Задолженность за энергию, использованную продавцом жилого помещения, обременением не является, поэтому при передаче права собственности другому лицу на жилое помещение на основании сделки, обязанность по ее оплате является обязанностью продавца, если иное не предусмотрено договором об отчуждении указанного имущества.

4. По обязательствам, возникающим из договора энергоснабжения, установлен общий срок исковой давности. Граждане по договору энергоснабжения обязаны производить оплату потребленной энергии ежемесячно, поэтому течение срока исковой давности по обязательствам абонента начинается с момента окончания срока исполнения обязательства по оплате принятой энергии.

5. Если одной стороной в договоре энергоснабжения выступает гражданин, осуществляющий в установленном порядке предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, к таким правоотношениям (пункт 3 статьи 19 ГК), соответственно применяются правила, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из законодательства или существа правоотношений.

Если из существа правоотношений следует, что индивидуальный предприниматель использует потребляемую энергию не в целях предпринимательской деятельности, он должен нести ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства по ее оплате как за использование энергии для бытового потребления.

6. Согласно статье 4 Конституции Республики Казахстан, настоящее нормативное постановление включается в состав действующего права, а также является общеобязательным и вводится в действие со дня официального опубликования.

[iork]

Приветствую. Всех.Есть такой запутанный вопрос.

Недавно вызвали меня в наш районный суд по иску одной гражданки о признании права собственности.

Ну, начну всё по порядку. В 90 годах я купил три квартиры в одном из городов Казахстана. Две полноценные 2комнатные и одну комнату в общей квартире на подселении. То есть в квартире 2 комнаты, но у этих комнат разные хозяева-собственники. Коммуналка в общем. Квартиры тогда были дешёвые и купить их большого труда не стоило.

Впоследствии две полноценные 2комнатные квартиры я продал и купил дом матери и отчиму.

А комнату в коммуналке я продать не смог. В итоге я просто бросил эту комнату и уехал к себе в посёлок по месту прописки.

Прошло 14 лет и мне пришла повестка в суд от по иску от хозяйки второй комнаты с претензией на эту комнату. Там она пишет, что открыто и честно владела моей комнатой все эти годы и приводит в довод фальшивую расписку якобы от меня и двух таких же фальшивых свидетелей. В расписке сказано, что в 2000 году я получил от неё деньги за комнату, а формально якобы мы решили оформить всё позже. Но вот незадача. Я в этом городе был в последний раз в 1998 году и вообще не видел эту женщину. В 1999 году только она купила комнату у моей соседки по квартире, а моей комнатой пользовалась просто так.

Я был не против отдать квартиру в ёё собственность, тем более там набежали относительно большие коммунальные долги.. Я в отзыве так и написал, что я не против, чтобы соседка получила права собственности..

Но вот вопрос. Если она получит права собственности и оформит комнату на себя, то потом она может подать на меня в суд о взыскании с меня долга по комуслугам?

Ведь фактически всё это время с 1999г проживала там она и пользовалась светом, отоплением, водой и прочим. А я там вообще не был с 1998г.

Могут мне присудить платить за все эти годы, что она там жила?

Спасибо за любую помощь, т.к. в нашем посёлке юриста нет, а в область ехать это очень хлопотно для меня сейчас.

[Гость Бауыржан]

доброго времени суток, да можно применить срок исковой давности согласно ст. 178 ГК РК. НО!!! заявление о применении исковой давности должно быть поданно письменно и зарегистрироованно в канц.суда. к примеру если ваши доводы о применении срока исковой давности будут указанны в отзыве на исковое заявление то суд вполне возможно что не применит и аппеляция поддержит 1 инстанцию, поэтому обязательно необходимо подавать отдельное заявление о применении иск. давности. и еще квитанции надо хранить как минимум 5 лет, согласно закона о бух.учете, хотя по ГК РК в течение срока исковой давности

Боюсь я Вас разочарую, согласно п.4 ст.50 Закона РК "О Жилищных отношениях" ............"НА ТРЕБОВАНИЕ ПО ПОГАШЕНИЮ ЗАДОЛЖЕННОСТИ СРОК ИСКОВОЙ ДАВНОСТИ НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ".

[Helen_kst]

Но вот вопрос. Если она получит права собственности и оформит комнату на себя, то потом она может подать на меня в суд о взыскании с меня долга по комуслугам?
Ведь фактически всё это время с 1999г проживала там она и пользовалась светом, отоплением, водой и прочим. А я там вообще не был с 1998г.
Могут мне присудить платить за все эти годы, что она там жила?

Вы не пользовались жилищем, в связи с чем не оплачивали коммунальные и эксплуатационные расходы, кроме того, Вы не прописаны в этом жилище и никогда не были прописаны. Та женщина годами жила в комнате, пользовалась ею, ещё неизвестно сколько народу в этой комнате проживало. Не вижу оснований для переживаний.

[Dos-2010]

Добрый день. Подскажите пожалуйста с какого момента возникают обязательства по оплате коммунальных долгов, с момента регистрации права собсвенности или с момента заключения договора об оказании комунальных услуг. Заранее всем спасибо.

Опечатка в предыдущем сообщении, не комунальных долгов, а комунальных услуг.

[Dos-2010]

Ситуция такая, право сбственности было зарегистрированно в январе месяце, а договор на оказание комунальных услуг был заключён в июне.С какого мрмента нужно платить комунальные услуги?

[Burubek]

А вы пользовались указанными услугами с января по июнь месяц включительно?

 

Согласно требованиям гражданского законодательства, Вы несете бремя содержания имущества, потому, отсутствие заключенного договора не исключает вашу обязанность в погашении задолженности по потребленным услугам.

Изменено 5 Сентября 2014 пользователем D@N

[qwertygz]

ДД!Такая ситуация: после продажи квартиры, стало известно о наличии задолженности за воду(160тысяч тенге),старая хозяйка отказывается платить. Можно ли через суд как-то добиться, чтобы она выплатила свою задолженность?

[Сов]

ДД!Такая ситуация: после продажи квартиры, стало известно о наличии задолженности за воду(160тысяч тенге),старая хозяйка отказывается платить. Можно ли через суд как-то добиться, чтобы она выплатила свою задолженность?

Договор купли продажи посмотрите для начала, там не имеется условий что вы оплатите такую задолженность в случае обнаружения.

Если нет такого условия - до момента возникновения права собственности задолженность должна погасить прежняя хозяйка.

[Гость Bakyt]

Долги по коммуналке повесили на нового собственника квартиры

Дык и я про то же.....

поставка электрической и тепловой энергии является коммунальной услугой, поставляемой конкретному потребителю. Она используется потребителем на свои нужды, а не на содержание имущества. При таких обстоятельствах обязанность оплаты потребляемой энергии является обязанностью потребителя, и не является обязанностью по содержанию имущества, т.е. отсутствуют основания для утверждения о том, что расходы по оплате электрической и тепловой энергии относятся к бремени содержания имущества

Покупатель не является правопреемником бывших потребителей, ранее проживавших в квартире, если он не получил от них задолженность по коммунальным услугам и по договору купли-продажи квартиры.

Покупатель является потребителем лишь с момента приобретения жилища, у него отсутствует обязанность погашать задолженности за тепловую и электрическую энергию прежнего потребителя

[Денис Липчевский]

Здравствуйте господа юристы, столкнулся с такой ситуацией. Мне по завещанию досталась квартира, поскольку для вступления нужно ждать пол года, а в квартире ни кто не живёт, я решил пройтись по коммунальным службам и написать заявление о том что там ни кто не проживает дабы не платить за мусор, лифт, и тд. На деле все оказалось не так просто, в итоге решил отключиться только от лифта, на что мне там заявили что я должен доказать что там ни кто не живёт, и взять справку в энергокомпании ( мол они снимут показания со счетчиков и дадут справку что ни кто не живёт ) В течении 2-х месяцев, по окончанию каждого из них, я вызывал электриков из этой же компании, которые проверяли данные со счетчика, там за 2 месяца - 4 квт. В итоге иду в энергокомпанию, они мне говорят мы такие справки не даём, при чем мы тут вообще. Я впринципе понимаю их логику, как они могут давать такую справку, но когда я ходил в компанию занимающуюся вывозом мусора, мне там заявляли тоже самое, мол иди в энерго и бери такую справку. 

 

Я понимаю, что вопрос немного не по этой теме, но может кто сталкивался с такими вещами, расскажите примерный алгоритм действий, у меня уже пол срока прошло и вопрос оплаты комуналки уже по сути не стоит, но хочу отказаться от лифта как минимум, дело принципа, так как муражат они меня уже 2-й месяц, заранее спасибо.

[KAZurnoy Tyz]

Здравствуйте господа юристы, столкнулся с такой ситуацией. Мне по завещанию досталась квартира, поскольку для вступления нужно ждать пол года, а в квартире ни кто не живёт, я решил пройтись по коммунальным службам и написать заявление о том что там ни кто не проживает дабы не платить за мусор, лифт, и тд. На деле все оказалось не так просто, в итоге решил отключиться только от лифта, на что мне там заявили что я должен доказать что там ни кто не живёт, и взять справку в энергокомпании ( мол они снимут показания со счетчиков и дадут справку что ни кто не живёт ) В течении 2-х месяцев, по окончанию каждого из них, я вызывал электриков из этой же компании, которые проверяли данные со счетчика, там за 2 месяца - 4 квт. В итоге иду в энергокомпанию, они мне говорят мы такие справки не даём, при чем мы тут вообще. Я впринципе понимаю их логику, как они могут давать такую справку, но когда я ходил в компанию занимающуюся вывозом мусора, мне там заявляли тоже самое, мол иди в энерго и бери такую справку. 

 

Я понимаю, что вопрос немного не по этой теме, но может кто сталкивался с такими вещами, расскажите примерный алгоритм действий, у меня уже пол срока прошло и вопрос оплаты комуналки уже по сути не стоит, но хочу отказаться от лифта как минимум, дело принципа, так как муражат они меня уже 2-й месяц, заранее спасибо.

А кто занимается обслуживанием лифта? КСК или организация?  Я думаю справки с ЦОНа о месте Вашего проживания и самого завещания + свидетельства о смерти наследодателя + счета от энергокомпании (квитанции), договора с умершим наследодателем, Вашего письма с отказом от услуг и их оплаты с просьбой заключить договор с Вами после принятия наследства вполне хватит. Я бы на всякий случай еще для подстраховки опечатал бы квартиру(наклеил бумагу с печатью КСК и подписью председателю с датой)в присутствии председателя КСК и двух соседей и сделал фотографию и составил акт, распечатать также после принятия наследства с фотографией и в присутствии той же компании. Остальное уже пусть доказывают в суде если им уж очень захочется. Справки о не проживании никто не выдает. Единственное место где я о таком слышал это у судебных исполнителей (акт о не проживании), есть еще акт об отсутствии по месту жительства(другое).

Изменено 5 Января 2015 пользователем KAZurnoy Tyz

[Man law]

Я понимаю, что вопрос немного не по этой теме, но может кто сталкивался с такими вещами, расскажите примерный алгоритм действий, у меня уже пол срока прошло и вопрос оплаты комуналки уже по сути не стоит, но хочу отказаться от лифта как минимум, дело принципа, так как муражат они меня уже 2-й месяц, заранее спасибо.

На мой взгляд всё просто. Правила предоставления коммунальных услуг предусматривают возможность расторгнуть любой договор предоставления коммунальных услуг. Заявите об этом каждому услугодателю, а доказывать то, что вы не пользуетесь их услугами вы не обязаны.

[KAZurnoy Tyz]

На мой взгляд всё просто. Правила предоставления коммунальных услуг предусматривают возможность расторгнуть любой договор предоставления коммунальных услуг. Заявите об этом каждому услугодателю, а доказывать то, что вы не пользуетесь их услугами вы не обязаны.

 

На самом деле не все так просто. Во-первых обслуживанием лифта может заниматься КСК, а может и третье лицо по договору с КСК. Тогда просто не с кем расторгать договор. Что касается расторжения договора с другими службами, то они в суде заявят, что каждая сторона обязана доказать те обстоятельства на которые ссылаются, при чем они обязаны доказать только что они оказали услуги. 

[Астроном]

Правильно товарищ Вовун я вот о том же 80-90% умышленно пытаются неплатить долги предыдущего хозяина, хотя при покупке знали о них........А вот такие как Аделино с уверенностью утверждают обратное.......

[ 18 Апрель 2003: Сообщение отредактировано: Бахтияр ]

[ 19 Апрель 2003: Сообщение отредактировано: Бахтияр ]

 

Почему комунальщик, если перед ним возник долг, не обременил квартиру своим притязанием. Есть для этого процедуры. Обременением права собственности мог бы служить сервитут, право на пожизненное проживание и т.п., но не долг по коммунальным. Это азы права собственности, как можно не знать.

[Man law]

На самом деле не все так просто. Во-первых обслуживанием лифта может заниматься КСК, а может и третье лицо по договору с КСК. Тогда просто не с кем расторгать договор. Что касается расторжения договора с другими службами, то они в суде заявят, что каждая сторона обязана доказать те обстоятельства на которые ссылаются, при чем они обязаны доказать только что они оказали услуги. 

Не вижу никаких проблем. Расторгать договор надо с тем услугодателем, который выставляет счёт на оплату. Если нет договора в письменном виде, значит он публичный. Заявления о расторжении такого договора будет вполне достаточно. Что касается суда, то расторжение договора это право потребителя, он может его расторгнуть в любое время и без объяснения причин, здесь не надо ничего доказывать. Единственным условием для расторжения является отсутствие долгов по оплате услуг.

Изменено 6 Января 2015 пользователем Man law

[KAZurnoy Tyz]

Не вижу никаких проблем. Расторгать договор надо с тем услугодателем, который выставляет счёт на оплату. Если нет договора в письменном виде, значит он публичный. Заявления о расторжении такого договора будет вполне достаточно. Что касается суда, то расторжение договора это право потребителя, он может его расторгнуть в любое время и без объяснения причин, здесь не надо ничего доказывать. Единственным условием для расторжения является отсутствие долгов по оплате услуг.

 

 

Вопрос стоял о лифте и его обслуживании и затрачиваемой на него электроэнергии. Как правило КСК само занимается обслуживанием лифта соответственно принимает платежи за лифт. Собственник квартиры по завещанию становится правоприемником и соответственно членом КСК в силу права собственности на квартиру. Вот теперь вопрос на засыпку, допустим КСК насчитает 200.000 тенге в месяц по тарифу за обслуживание лифта и поделит эту сумму на собственников квартир и будет требовать оплаты задолженности, в этом случае  на какой  договор Вы сошлетесь? Что касается коммунальных служб, то для того, чтобы расторгнуть договор, нужно его сначала заключить. Что касается публичности договора, то договор считается заключенным с момента первого подключения абонента к сети, соответственно с этого момента он уже становится должником, если он фактически не пользовался энергией(теплом) то и платить не должен, а ведь именно это ему и нужно доказать ( к чему мы и пришли в моем предыдущем сообщении). А если пользовался электричеством(теплом) то соответственно договор считается заключенным и возникает обязательство по оплате. 

Изменено 6 Января 2015 пользователем KAZurnoy Tyz

[Man law]

Вот теперь вопрос на засыпку, допустим КСК насчитает 200.000 тенге в месяц по тарифу за обслуживание лифта и поделит эту сумму на собственников квартир и будет требовать оплаты задолженности, в этом случае  на какой  договор Вы сошлетесь?

На тот самый, в соответствии с которым КСК обслуживает лифт и требует оплату. Любая коммунальная услуга оказывается только на основании договора - будь то публичный договор или индивидуальный. Обслуживание лифта не исключение.

По поводу других коммунальных служб - ТС не ставил вопрос о том, чтобы отказаться от платежей предыдущих периодов. Если услуга предоставляется по прибору учёта, то в этом нет никакой необходимости - прибор учёта всегда покажет надо оплачивать или нет. А если прибора учёта нет, то с момента подачи заявления о расторжении договора предоставления коммунальных услуг потребитель вправе ничего не оплачивать. ТС спрашивал именно об этом.