НДС при облагаемых и освобожд-х оборотах

[Александр Чашкин]

Основные средства не разносятся в приложение 12. Поэтому весь НДС, не подлежащий зачету, в их стоимости, и вычитается посредством амортизации. Выше, в своем ответе, я обратила внимание на ст.105 - которая в рамках бухгалтерского учета. От нее и отталкиваемся, формируя себестоимость ОС с невозмещаемыми косвенными налогами. Налоговики правы.

Хотя соглашусь, статья 239 для восприятия тяжелая. Ее необходимо реформировать до нормального уровня понимания.

С последним - совершенно согласен.

А вот с письмами - что-то сомнения меня грызут...

и, прежде всего, в части увеличения стоимости ФА на сумму незачтенного налога.

ст.239 четко определяет:

Налог на добавленную стоимость, не подлежащий отнесению в зачет в соответствии с настоящей статьей, относится на вычеты при определении налогооблагаемого дохода в порядке, установленном настоящим Кодексом.

хочу заметить, что если бы НК РК предполагал, что не подлежащий зачету налог идет на увеличение стоимости ФА для ее последующей амортизации, то об этом было бы так и написано, как, например, в п.2-1 ст.113 НК РК.

но ст.239 НК дает налогоплательщику право непосредственного, а не опосредованного, отнесения незачитываемого налога на вычеты.

кроме того, я плохо вижу в ст.106 НК РК законную возможность увеличить стоимость ФА на сумму НДС, не отнесенного в фактический зачет.

imho, в соответствии со ст.239 НК РК, п.п.1, 2 ст.92 НК РК вся сумма налога, не отнесенного в зачет, должна идти на вычеты из СГД, без какой-либо привязки к полученным товарам, работам, услугам.

в противном случае, налогоплательщик будет вынужден внедрять какие-то специальные, не установленные налоговым законодательством, системы учета НДС, не отнесенного в зачет, что, полагаю, будет противоречить установленному ст.6 НК РК принципу определенности налогообложения.

Изменено 9 Мая 2006 пользователем Александр Чашкин

[POLIN]

кроме того, я плохо вижу в ст.106 НК РК законную возможность увеличить стоимость ФА на сумму НДС, не отнесенного в фактический зачет.

Это нужно смотреть в статье 105 НК РК:

Фиксированные активы - основные средства и нематериальные активы, учитываемые в бухгалтерском балансе налогоплательщика в соответствии с законодательством Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности, а также стандартами бухгалтерского учета и используемые для получения совокупного годового дохода......

ОС учитываем на основании бухгалтерского учета, который и ранее, и теперь, при введении МСФО (IAS 16) трактует формирование первоначальной стоимости так:

Пункт 16: Первоначальная стоимость объекта основных средств включает:

(а) покупную цену, включая импортные пошлины и невозмещаемый налог на покупку за вычетом торговых скидок и возвратов.

В части ТМЦ - МСФО (параграф 11 IAS 2 Запасы)

..... затраты на приобретение запасов включают налоги (кроме тех, которые впоследствии возмещаются организации налоговыми органами).

И в части учета ОС налоговый Кодекс ссылается на статью 105 - на принципы ведения бухгалтерского учета.

В части учета ТМЦ - ссылается на ст.65 п.3:

3. Учет товарно-материальных запасов для налоговых целей производится в соответствии с положениями по бухгалтерскому учету.

И как Вы совершенно правильно заметили:

Налог на добавленную стоимость, не подлежащий отнесению в зачет в соответствии с настоящей статьей, относится на вычеты при определении налогооблагаемого дохода в порядке, установленном настоящим Кодексом.

Изменено 9 Мая 2006 пользователем POLIN

[Гость Гость]

А каким образом на практике-то это все ввести?

ОС, допустим одно и его ст-ть (вернее долю) можно просчитать. А ТМЗ много И как делать ? на каждый материал выводить долю и относить на его ст-ть НДС?

А на товар полученный по импорту - складывались доп. затраты, которые шли на с/ст и НДС относился в зачет? Также вытаскивать доли и пересчитывать ст/ть? Тогда получается, если товар получен в январе, НДС определели по кварталу на 31.03.- ст/сь доформируется на долевой НДС 31.03, и с 31.03 будет списываться по новой с/ти?

С уважением,

[POLIN]

А ТМЗ много И как делать ? на каждый материал выводить долю и относить на его ст-ть НДС?

Это на Ваш вкус. Хоть на один вид материала отнесите (самый не дорогой по себестоимости) в партии. Тут сам факт не отнесения в зачет важен.

[Гость Гость]

Это на Ваш вкус. Хоть на один вид материала отнесите (самый не дорогой по себестоимости) в партии. Тут сам факт не отнесения в зачет важен.

Спасибо!

А по услугам, которые относятся на с/ст товаров, полученных нами по импорту, также по каждой услуге отдельно вывести долю из общей суммы НДС, оставшегося как неразрешенный и относить эту долю также на с/сть импортных товаров?

А еще тоже сразу возникает вопрос: А как быть с суммой НДС уплаченной на таможне? Также получается берем в зачет только долю?

С уважением,

[Александр Чашкин]

ОС учитываем на основании бухгалтерского учета, который и ранее, и теперь, при введении МСФО (IAS 16) трактует формирование первоначальной стоимости так:

Пункт 16: Первоначальная стоимость объекта основных средств включает:

(а) покупную цену, включая импортные пошлины и невозмещаемый налог на покупку за вычетом торговых скидок и возвратов.

интересно...

Polin, можно здесь подробнее - в части соотносимости МСФО с нашим налоговым законодательством?

насколько я понимаю, налог на покупку и налог на добавленную стоимость - это совершенно разные налоги?

в первую очередь, из-за того, что наш НДС покупатель, де-юре, не платит. плательщиком этого налога является продавец, имеющий облагаемый оборот по реализации.

тогда как плательщиком налога на покупку является именно покупатель.

В части ТМЦ - МСФО (параграф 11 IAS 2 Запасы)

..... затраты на приобретение запасов включают налоги (кроме тех, которые впоследствии возмещаются организации налоговыми органами).

а являются ли тождественными понятия "зачет налога" и "возмещение налога"?

[Гость Гость]

Нашла тему в журнале "Бухгалтер и налоги" №10, 2005г.

Автор пишет о том, что НДС не разрешенный к зачету и идущий на вычеты по приобретаемым услугам и товарам определяется по году на основании заполнения ф 100.12.

Из этого вытекает, что я могу уд НДС не соотносить по каждому виду ТМЦ , а по концу года определить общей суммой, что пойдет на вычеты в этом году, что на последующие периоды. Правильно ли это?

С уважением,

[POLIN]

интересно...

Polin, можно здесь подробнее - в части соотносимости МСФО с нашим налоговым законодательством?

На сколько я помню, Вы всегда были ярым противником в вопросе соотношений бухгалтерского учета и налогового права.

Однако, в части статей 105 и 65.п.3 Налоговый Кодекс посылает ориентирует нас именно на бухгалтерский учет.

Перейдя на МСФО с января 2006 года (в особо крупных размерах, слившись с банками и АО как пользователи и вершители международного учета на просторах РК) им и руководствуемся.

Принимая во внимание то, что косвенные налоги МСФО не рассматриваются в принципе (им не посвящены отдельные стандарты, так как это зачетное обязательство, не формирующее никаких иных принципов учета кроме как : начислил - уплатил (в промежутках зачел) - возместил если НК позволяет - вернул если переплатил- формирует себестоимость товара на основе налогового кодекса.

Наш НК определяет особый порядок зачета и вычета налога, при наличии разных оборотов, ссылается на бухгалтерский учет, а МСФО не подстроено под определенные государственные системы налогообложения. Оно трактует определение себестоимости на своих основниях: затраты на приобретение- затраты на переработку - прочие затраты, в целях доведения запасов до их текущего состояния и места их текущего расположения ( ст.10 IAS 2).

Иных альтерналив нет, даже учитывая такую игру слов как зачет - возврат - возмещение налога.

Не зачли (не возвратили, не возместили) - относим на затраты по приобретению.

а являются ли тождественными понятия "зачет налога" и "возмещение налога"?

Сами МСФО в части конструкций предложений так же не детализирует свои нормы под НК определенного государства. Но, например, в части определений по IAS 12 отмечает:

Налоговые убытки признаются в зависимости от права компании на зачет (возмещение).

Тем самым дав понять, что не ставит два этих понятия по разным сторонам в формировании убытка (который определяется вычетом в нашем случае).

Много документов подобным образом ставит знак равенства между зачетом=возмещением в нашем Законодательстве, НАПРИМЕР:

Соглашение о принципах взимания косвенных налогов при экспорте и импорте товаров (работ, услуг) между государствами-участниками Содружества Независимых Государств (Москва, 25 ноября 1998 г.)

....освобождение от налога - освобождение от налогообложения при продаже товаров (работ, услуг). При этом последний продавец не получает право на зачет или возмещение налога на добавленную стоимость, ранее уплаченного;

Соглашение между Правительством Республики Казахстан и Правительством Российской Федерации о принципах взимания косвенных налогов во взаимной торговле (Астана, 9 октября 2000 г.):

Применение нулевой ставки предоставляет право налогоплательщику на зачет (возмещение) налога на добавленную стоимость по материальным ресурсам, а также на зачет уплаченных налогов в счет предстоящих платежей или их возмещение.

Рекомендация Совета ОЭСР относительно Модели Конвенции по налогам на доход и на капитал (принята Советом 23 октября 1997 г.), а также Комментарии к Модели Налоговой Конвенции (пересмотрены на основе Доклада 1997 г.)

С другой стороны, это будет содействовать инвестированию акционеров-резидентов договаривающегося государства (в частности, государства с классической системой) в государство, предоставляющего льготы акционерам, так как резиденты первого государства получат налоговый зачет (фактически возмещение налога с компании) по дивидендам из другого государства, в то время как они не получат зачета по дивидендам из своей собственной страны (п.52).

Документы международные, и используют понятия, принятые в финансовом праве, не привязанные к определенной налоговой системе определенного государства.

Но лично я не вижу каких либо грандиозных перекосов в связи с такими конструкциями предложения . Возврат (возмещение) или зачет косвенного налога - все это право компании на сохранность актива в рамках движения денежных средств. Включение такого налога в себестоимость - сохранение актива в виде запасов.

Кстати сказать, в СБУ № 6 прямо был отмечен НДС, как налог - увеличивающий себестомость посредством невозмещаемого налога (легковой автотранспорт и здания) - статья 4.

В рассматриваемом нами случае та же картина - ст.239 не дает зачет в полном объеме (даже при наличии всех положенных документов), а относит на вычет в порядке, им же (Кодексом установленном)..... а это нормы бухучета.

Вообще, по МСФО накладные расходы, не формирующие себестоимость ничтожно малы по определению количества статей: зарплата и адмрасходы в части сферы услуг, на определенных условиях банковский процент, и собственно на этом все.

СБУ № 7 - от этих принципов никогда не отходил.

Нашла тему в журнале "Бухгалтер и налоги" №10, 2005г.

Автор пишет о том, что НДС не разрешенный к зачету и идущий на вычеты по приобретаемым услугам и товарам определяется по году на основании заполнения ф 100.12.

Из этого вытекает, что я могу уд НДС не соотносить по каждому виду ТМЦ , а по концу года определить общей суммой, что пойдет на вычеты в этом году, что на последующие периоды. Правильно ли это?

Не правильно. В конце года у Вас уже может и не остаться запасов, на которые Вы могли бы отнести или списать свой НДС. Это чревато тем, что Вы, своевременно не отразив НДС такого рода на себестоимости товара будете работать в убыток.

Причем, в зависимости от Вашего бизнеса, будет рассматриваться формирование налогооблагаемой базы по НДС. И себестоимость формируется с учетом не возмещаемого НДС.

Вы должны относить эти суммы по итогам заполнения Декларации по НДС, где и отмечена сумма НДС, которую не относите в зачет. А в конце года отразить их в Приложении 12 к СГД.

Изменено 13 Мая 2006 пользователем POLIN

[Гость Гость]

Уважаемая POLIN!

Но если я отнесу неразрешенный НДС на каждую единицу ст-ти ТМЗ, то тогда в 12 прил. это найдет отражение в ст-ти ТМЗ, а не по стр. "прочие расходы".?

[Андрэ]

... Или у Вас левое течение по всем вопросам, которые мы с Вами тут рассматривам?

У меня не левое, а правое течение по всем вопросам, когда налоговики, используя размазанные нормы НК, ставят налогоплательщика в позу камасутры, заставляя при этом в убыток делать кучу ненужной учетной работы, а некоторые особы приближенные к императору их усердно поддерживают: «Усе верно, усе, граждане, справедливо...».

Так как учет НДС сопряжен с предоставление товаров, работ, услуг, то учет данной категории осуществляется в рамках бухгалтерского учета:

Так все таки, с какой такой радости учет вычетного НДСа должен осуществлятся аналогично сопряженным товарам, работам, услугам? Об этом прямо говорит НК? Об этом говорят только письма незарегистрированные в Минюсте. Причем письма даже не раскрывают, почему так надо делать. Делайте и весь сказ.

Считаю, Ваша Светлость тоже искуственно подтягивает совершенно отдельную по смыслу категорию расходов налогоплательщика (невозмещаемый НДС) к статьям вычетов, красиво оперируя при этом структурой первоначальной стоимости активов, вместо того, чтобы обратить внимание на критерии признания этих активов по МСФО.

В части ТМЦ - МСФО (параграф 11 IAS 2 Запасы)

..... затраты на приобретение запасов включают налоги (кроме тех, которые впоследствии возмещаются организации налоговыми органами).

Кто знаком с практикой применения МСФО на загнивающем западе прекрасно представляет о каких налогах здесь ведут речь братья-капиталисты. О прямых. Непосредственно связанных с объектом учета. А НДС это косвенный возмещаемый налог. Только у нас и других странах СНГ из него сделали черт знает что. Поэтому, соблюдая принцип осмотрительности в оценке активов (параграф 4 пункт 37 Концептуальной основы) необходимо руководствоваться не параграфом 11 МСФО 2, а 15 и 16-ым, то есть НДС исключенный из зачета относить на расходы периода.

Прочие затраты

15. Прочие затраты включаются в себестоимость запасов только в той степени, в которой они связаны с доведением их до современного местоположения и состояния.

…

16. Ниже приведены примеры затрат, исключаемых из себестоимости запасов и

признаваемых в качестве расходов в периоде их возникновения:

…

(с) административные накладные расходы, которые не связаны с доведением

запасов до их настоящего местоположения и состояния

…

То же самое можно сказать и в отношении основных средств.

Пункт 16: Первоначальная стоимость объекта основных средств включает:

(а) покупную цену, включая импортные пошлины и невозмещаемый налог на покупку за вычетом торговых скидок и возвратов.

Вы, случайно, не видите разницы между «невозмещаемый» и «невозмещенный». Надо применять не пункт 16, а пункт 18 МСФО 16.

18. Примерами затрат, не относимых к затратам на объект основных средств, являются:

…

(d) административные и другие общие накладные затраты.

Я уже говорил о том, что НДС теряет связь с группой активов или услуг после принятия к учету. Возьмем простой отвлеченный пример.

Исходные данные: в отчетном периоде приобретено

Основное средство 1 штука – НДС по счет-фактуре – 500 тенге

Услуга 1 штука – НДС – 300 тенге

Материалы оприходованные и списанные на реализованную продукцию – НДС (зачетный) – 200 тенге.

В том же периоде доля освобожденных оборотов в объемах реализации составила 50%.

То есть, при составлении декларации в зачет можно взять только 500 тенге из 1000, оплаченной поставщикам. И что прикажете делать? «Отщипнуть» по половине НДС от каждой счет фактуры? А где это предписано, что надо соблюдать пропорцию? Я, например, очень хочу отнести в зачет НДС по полученному основному средству (500), а по ТМЦ и услугам (200+300) не брать, а отнести в расход и на вычеты как неразрешенный зачет. Опять же где написано, что так делать можно или нельзя? Результат по КПН, согласитесь, будет различный. Вот вам и «порядок», установленный НК для определения вычетов по неразрешенному зачету.

Самое же главное, почему нельзя учитывать невозмещаемый НДС в составе запасов и ОС заключается в следующем:

Приказ МФ РК от 29 октября 2002 года № 542 «Об утверждении Концептуальной основы для подготовки и представления финансовой отчетности»

...

Глава 23. Признание активов

89 Актив признается в бухгалтерском балансе организации, когда ... актив имеет стоимость или оценку, которая может быть надежно измерена.

...

МСФО 16 также говорит о надежности оценки объектов:

МСФО 16

ПРИЗНАНИЕ

7. Первоначальная стоимость объекта основных средств подлежит признанию в

качестве актива только в том случае, если:

...

(b) Первоначальная стоимость данного объекта может быть достоверно

оценена.

То есть, при признании объекта учета в качестве актива (ТМЗ, ОС), первое чем нужно руководствоваться это критерии признания, а уже потом составом затрат, включаемый в первоначальную стоимость.

В момент оприходования конкретного ОС или ТМЗ мы не знаем какую сумму НДС правила налогового учета не позволят отнести по нему в зачет. Это станет известно только на момент составления декларации по НДС исходя из структуры облагаемых и освобожденных оборотов. И не по каждой полученной счет-фактуре, а в целом по объему входящего НДС. Поэтому, говорить о достоверной оценке части НДСа, необходимой к включению в первоначальную стоимость, по которой нужно приходовать конкретный актив, не приходится. Не выполняется необходимый критерий признания актива – надежность определения части стоимости. Таким образом, просчитанная на конец отчетного периода (это может быть и месяц и квартал) доля неразрешенного зачета имеет полное право быть отнесенной на расходы по МСФО в бухгалтерском учете и на вычеты в полном размере (Приложение 12 Декларации СГД) в налоговом.

[POLIN]

Так все таки, с какой такой радости учет вычетного НДСа должен осуществлятся аналогично сопряженным товарам, работам, услугам? Об этом прямо говорит НК?

Да, в ст.239 п.3, тем самым подчеркивая действия статьи 65 п.3 и 105 в отношении учета ОС и ТМЗ.

А НДС это косвенный возмещаемый налог.

Вот именно. Понятие возмещаемости упоминается и в МСФО, и в ранее существовавших стандартах (которые до сих пор не отменены). Об упоминании возмещения или зачета я уже писала выше, специально для Вас повторяться не буду. Перечитайте, если действительно хотите владеть ситуацией а не демонстрировать эмоции, замешанные на непонимании проблемы.

Кто знаком с практикой применения МСФО на загнивающем западе прекрасно представляет о каких налогах здесь ведут речь братья-капиталисты. О прямых. Непосредственно связанных с объектом учета

Кто это Вам сказал ? Они именно про НДС говорят, к Вашему сведению. Это обычная практика на загнивающем Западе. И если бы Вы имели брата-капиталита там, он бы Вам поведал о том, что НДС там и возмещается. и зачитывается, и учитывается в составе себестоимости на условиях, определенных учетом страны и международными стандартами.

Поэтому, соблюдая принцип осмотрительности в оценке активов (параграф 4 пункт 37 Концептуальной основы) необходимо руководствоваться не параграфом 11 МСФО 2, а 15 и 16-ым, то есть НДС исключенный из зачета относить на расходы периода.

Принцип осмотрительности применяется финансистами при отсутствии соответствующих положений МСФО или рекомендаций внутригосударственной политики, доведенной до налогоплательщика. В разбираемой нами ситуации все достаточно определено. Поэтому, не стоит прикрываться общими фразами, когда речь идет о вполне определенной, и достаточно понятной в рамках учета ситуации. Принцип лично Вашей осмотритльности в данном случае проблема Вашего прелприятия. Не стоит представлять в качестве аргумента своей позиции положения - не имеющие отношения к ситуации (и в принципе и в общем).

Административные расходы, накладные - трактуемые Вами как затраты - НИКОГДА не являются и не являлись основанием для того, чтобы трактовать косвенный налог как затрату. Он включается в себестоимость, как уже и писалось выше. Все это - обычная практика формирования себестоимости по активам, участвующим в производстве. Трудности в определении НДС при отнесении на себестоимость - исключительно надуманы... я не представляю таких проблем в принципе. Нормальный бух прекрасно отнесет все на себестоимость, и таблицу составит, и НДС посчитает. Извините, но еще и толковать Вам как это делается в практическом исполнении .... Не сложно, коллега, не сложно.... А уж если принять во внимание, что у крупных компаний, которые с такой проблемой сталкиваются отчет по НДС - месяц, так уж и смешно читать Ваши спитчи... Хоть народ не пугайте. Это обычная бухгалтерская работа.

Вы, случайно, не видите разницы между «невозмещаемый» и «невозмещенный».

Вижу... , а для Вас тут какой особый глубинный смысл?

То есть, при признании объекта учета в качестве актива (ТМЗ, ОС), первое чем нужно руководствоваться это критерии признания, а уже потом составом затрат, включаемый в первоначальную стоимость.

Андрэ! Не путайте налоги и бухгалтерский учет. Это разные вещи. Вы можете признать что угодно и как угодно в своем учете. Но налоги заплатите с требованиями НК. В качестве примера - начисление амортизации. По бухучету и налоговому учету это совершенно разные суммы и критерии признания затрат для разных учетных данных (бухгалтерской и налоговой). И Ваши заявления о принципах осмотрительности в данном случает - так же не состоятельны для НК, как и Ваши примеры а так же фразы типа:

Я, например, очень хочу отнести в зачет НДС по полученному основному средству ...

Да отнесите, если хотите. Ваши проблемы (простите).... ВАШЕ БУХГАЛТЕРСКОЕ СУЖДЕНИЕ И ОСМОТРИТЕЛЬНОСТЬ.... У каждого свой выбор. В меру его понимания. Вы у нас товарищ исключительно продвинутый (профессионально) - Вам и карты в руки.

Уважаемая POLIN!

Но если я отнесу неразрешенный НДС на каждую единицу ст-ти ТМЗ, то тогда в 12 прил. это найдет отражение в ст-ти ТМЗ, а не по стр. "прочие расходы".?

Да. И еще, в зависимости от того, какой метод учета НДС Вами избран - раздельный или пропорциональный.

[POLIN]

У меня не левое, а правое течение по всем вопросам, когда налоговики, используя размазанные нормы НК, ставят налогоплательщика в позу камасутры, заставляя при этом в убыток делать кучу ненужной учетной работы, а некоторые особы приближенные к императору их усердно поддерживают: «Усе верно, усе, граждане, справедливо...».

Кстати, Андрэ.... А вот это Вы к чему ляпнули изрекли? Какую смысловую нагрузку несут такого рода заявления на форуме?

[Гость Гость]

Уважаемая POLIN!

Спасибо за то, что не оставляете без внимания!

У нас пропорциональный метод.

А как быть с НДС оплаченном на таможне при растамаживании (не знаю как правильно в орфографии "а" или "о" ).Товар пришел на миллионы, например 4000 ед на 700 000 тенге-это не облаемый вид товара, 1000 ед на 300 000 тенге. - облагаемый НДС. Не подскажите как здесь практически раскидывать- относить на с/ст только на облагаемый товар?

С уважением,

[Гость Гость Канат]

Об этом говорят только письма незарегистрированные в Минюсте. Причем письма даже не раскрывают, почему так надо делать.

Учасник форума Андрей всегда в своих ответах пишет письма нК и отвечает как в них написано. А теперь он пишет о том как они не правильо все пишут.

[POLIN]

Поэтому, соблюдая принцип осмотрительности в оценке активов (параграф 4 пункт 37 Концептуальной основы) необходимо руководствоваться не параграфом 11 МСФО 2, а 15 и 16-ым, то есть НДС исключенный из зачета относить на расходы периода.

Прочие затраты

15. Прочие затраты включаются в себестоимость запасов только в той степени, в которой они связаны с доведением их до современного местоположения и состояния.

…

16. Ниже приведены примеры затрат, исключаемых из себестоимости запасов и

признаваемых в качестве расходов в периоде их возникновения:

…

(с) административные накладные расходы, которые не связаны с доведением

запасов до их настоящего местоположения и состояния

…

Но до того, как дойти до пункта 15 и 16 МСФО, нужно обратить внимание на раздел "Затраты на переработку", который содержит понятия "накладных расходов", деля их на постоянные и переменные, и ВСЕГДА ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ. В данных пунктах (12,13,14) нет понятия невозмещаемых налогов (и даже намека на них). Это вполне определенные затраты, непосредственно доводящие запасы до потребительского состояния. И только нераспределенные накладные расходы признаются расходами в периоде их возникновения (пункт 13), которые в дальнейшем рассматриваются в пункте 16, в качестве затрат, исключаемых из себестоимости запасов и признаваемых в периоде их возникновения.

Природа рождения такого рода затрат относится к затратам на переработку, и включаемых в подраздел ПРОЧИЕ ЗАТРАТЫ. Налог, который мы рассматриваем в данной теме - в составе затрат на приобретение, безо всяких исключений по тексту IAS 2 "Запасы".

И совсем уже классика в части формирования себестоимости IAS 2:

Пункт 10:

Себестоимость запасов в обязательном порядке должна включать все затраты на приобретение, переработку и прочие затраты, произведенные в целях доведения запасов до их текущего состояния и места их текущего расположения.

Гость Дата Вчера, 10:36

Уважаемая POLIN!

Спасибо за то, что не оставляете без внимания!

У нас пропорциональный метод.

А как быть с НДС оплаченном на таможне при растамаживании (не знаю как правильно в орфографии "а" или "о" ).Товар пришел на миллионы, например 4000 ед на 700 000 тенге-это не облаемый вид товара, 1000 ед на 300 000 тенге. - облагаемый НДС. Не подскажите как здесь практически раскидывать- относить на с/ст только на облагаемый товар?

С уважением,

Да, только на облагаемый. Не облагаемый НДС товар – это освобожденный. Увеличивать себестоимость необлагаемого оборота не можете, по сути определения МСФО о том, что затратами на приобретение считаются невозмещаемые налоги. По освобожденным оборотам такого рода затраты нет в принципе. Невозмещаемый налог будет иметь место только по облагаемым оборотам, зачет (возмещение) НДС по которым не предусмотрен.

В качестве совета: если Вы знаете, что товар будет продан в текущем налоговом периоде (например: везете под заказ, по предоплате, практика торговли позволяет прогнозировать продажи достаточно уверенно) – то можно отразить НДС, который не идет в зачет, согласно ст.240, в составе прочих затрат, и отразить по СГД Приложении 12 по строке 100.12.003 Т «Прочие расходы». Если же налоговый период по КПН не дает Вам уверенности, что товар будет продан – то отнесите его на стоимость всей партии товара, отразив по строке 100.12.003 А «Сырье, материалы, покупные изделия и полуфабрикаты» или 100.12.003 В «Товары, предназначенные для дальнейшей реализации». В зависимости от специфики ТМЗ. Просто отнести на вычет всю сумму (без детализации учета по себестоимости) будет не верным решением. Так как остатки товара – это товар, который не использован Вами в целях предпринимательства, и остаток товара не будет трактоваться как вычет. Следовательно, и принцип формирования его себестоимости по бухгалтерскому учету, не дадут Вам оснований для увеличения вычета. Остаток ТМЗ, сформированный по себестоимости согласно правил бухгалтерского учета МСФО «Запасы» (стоимость покупки + импортные пошлины на ввоз + невозмещаемые налоги + расходы на транспортировку + расходы на обработку + прочие расходы, непосредственно связанные с приобретением) – не дадут Вам права на вычет невозмещаемого налога, относящегося к стоимости нереализованного товара.

По услугам отследить такого рода вычет сложно (если компания работает хоть с минимальной прибылью и не имеет долгосрочных контрактов с переходом исполнения их на новый налоговый период). Поэтому по услугам вычет можно произвести сразу, отразив по строке 100.12.003 Т «Прочие расходы» Приложения № 12 к СГД.

Изменено 16 Мая 2006 пользователем POLIN

[Гость Гость]

Большое спасибо, POLIN!

исходя из Вашего последнего сообщения, мне кажется, я могу отнести НДС на ст-ть ПРОЧИХ ТМЗ (кроме товара для реализации и то только того, который облагается НДСом) и услуг по концу года, т.е. на остатки, чтобы не мучиться каждый раз.

Т.Е. я посмотрю, что у меня останется на конец года на 31.12.06, и на оставшиеся услуги и оставшиеся ТМЗ разнесу неразрешенный НДС, а остальной спишу на прочие расходы. Прочие ТМЗ-это бензин, катриджи, тонеры и пр. материалы, которые могут остаться на балансе и перейти на след. год.

Правильно ли я поступлю?

С уважением,

[POLIN]

Т.Е. я посмотрю, что у меня останется на конец года на 31.12.06, и на оставшиеся услуги и оставшиеся ТМЗ разнесу неразрешенный НДС, а остальной спишу на прочие расходы. Прочие ТМЗ-это бензин, катриджи, тонеры и пр. материалы, которые могут остаться на балансе и перейти на след. год.

Лучше списать НДС на себестоимость ТМЗ, в связи с которыми этот зачет не прошел. Чтобы его списание не растягивалось на длительное время. Нацените на сумму НДС ТМЗ, которые прошли по Декларации НДС конкретного налогового периода (квартал или месяц), не давшего Вам зачет в полном объеме. Это будет правильно.

[Гость Гость]

Большое спасибо, POLIN!

Вы практически расставили для меня все точки над i.

С уважением!

[Гость Гость]

POLIN!!!!!

Прошу прощения!

Не со всеми точками оказывается разобралась....

Неразрешенный НДС разношу на с/ст ТМЗ датой их прихода? Или 31.03. (отчеты квартальные).

Если ТМЗ оприходовано 10.01.06, списано 25.03.06-когда дооценивать и когда списывать?

С уважением,

[Андрэ]

Наконец-то, кое как вырвался сказать пару слов нашей очаровательной Кассиопее. А то, у кого-нибудь может сложится мнение, что инцидент исчерпан.

(POLIN)

Да, в ст.239 п.3, тем самым подчеркивая действия статьи 65 п.3 и 105 в отношении учета ОС и ТМЗ.

Так нет же ссылок в п.3 Статьи 239 на конкретные статьи. Это НК МФ на них отсылает, ему так удобнее и бюджет в порядке.

(POLIN)

Перечитайте, если действительно хотите владеть ситуацией а не демонстрировать эмоции, замешанные на непонимании проблемы.

Насчет эмоций, согласен. Есть такой грех. А вот на непонимание проблемы, скорее можно попенять уполномоченному органу и лицам к имя примкнувшим.

(POLIN)В разбираемой нами ситуации все достаточно определено.

Не согласен. Не достаточно. Об этом говорят хотя бы те же материалы полукруглого стола проведенного налоговиками. Они сами открыто признают расплывчатость формулировки пункта 3 Статьи 239.

(POLIN)

Принцип лично Вашей осмотритльности в данном случае проблема Вашего прелприятия. Не стоит представлять в качестве аргумента своей позиции положения - не имеющие отношения к ситуации (и в принципе и в общем). Административные расходы, накладные - трактуемые Вами как затраты - НИКОГДА не являются и не являлись основанием для того, чтобы трактовать косвенный налог как затрату.

Возможно, я не совсем верно расставил акценты. Административные расходы я привел только в качестве источника отнесения НДС не идущего в зачет. А вот то, что путем включения в первоначальную стоимость ТМЗ и ОС

(POLIN)

Он включается в себестоимость, как уже и писалось выше.

притянуто за уши Налоговым Комитетом МФ. Вы, почему то, тактично не воспринимаете самый главный аргумент – критерии признания актива по МСФО. Повторюсь:

Приказ МФ РК от 29 октября 2002 года № 542 «Об утверждении Концептуальной основы для подготовки и представления финансовой отчетности»

...

Глава 23. Признание активов

89 Актив признается в бухгалтерском балансе организации, когда ... актив имеет стоимость или оценку, которая может быть надежно измерена.

МСФО 16

ПРИЗНАНИЕ

7. Первоначальная стоимость объекта основных средств подлежит признанию в

качестве актива только в том случае, если:

...

(b) Первоначальная стоимость данного объекта может быть достоверно

оценена.

Вы можете в момент постановки на баланс конкретного объекта ОС или ТМЗ достоверно сказать, сколько в нем должно быть невозмещаемого налога? Не можете, т.к. не знаете, какая структура освобожденных и облагаемых оборотов сложится на конец отчетного периода в декларации по НДС. А раз не можете оценить сумму НДС, подлежащего включению в себестоимость ТМЗ и стоимость ОС, значит относить надо не в актив, а в расход и тогда, когда она будет посчитана до копейки. Про это любой аудитор Вам скажет.

Андрэ! Не путайте налоги и бухгалтерский учет. Это разные вещи. Вы можете признать что угодно и как угодно в своем учете. Но налоги заплатите с требованиями НК.

Полин, я не путаю налоговый и бухгалтерский учет с 1 июля 95 года. С Вашего разрешения, позвольте еще раз напомнить их взаимосвязь в рассматриваемом нами вопросе.

1.

НК РК ст.239 п.3:

3. Налог на добавленную стоимость, не подлежащий отнесению в зачет в соответствии с настоящей статьей, относится на вычеты при определении налогооблагаемого дохода в порядке, установленном настоящим Кодексом.

2.

НК РК ст.65 п.3:

3. Учет товарно-материальных запасов для налоговых целей производится в соответствии с положениями по бухгалтерскому учету.

3.

По ОС НК РК ст.105:

Фиксированные активы - основные средства и нематериальные активы, учитываемые в бухгалтерском балансе налогоплательщика в соответствии с законодательством Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности, а также стандартами бухгалтерского учета и используемые для получения совокупного годового дохода...

Позиция НК МФ и Ваша - включать суммы невозмещаемого НДС в стоимость ТМЗ и ОС. Моя, основанная на соблюдении критериев признания активов по МСФО – относить на расходы по мере возникновения. Порядок включения или не включения именно по бухгалтерскому учету существенно влияет на вычеты по КПН.

Трудности в определении НДС при отнесении на себестоимость - исключительно надуманы... я не представляю таких проблем в принципе. Нормальный бух прекрасно отнесет все на себестоимость, и таблицу составит, и НДС посчитает. Извините, но еще и толковать Вам как это делается в практическом исполнении .... Не сложно, коллега, не сложно....

Да, мне то не стоит толковать. Как ненормальный бухгалтер, НДС по освобожденным оборотам я не разношу таким образом. А вот гостям форума следует растолковать поподробнее. Они об этом Вас спрашивают. Как оприходовать основное средство или материал в начале квартала, если невозмещаемый налог по нему (непонятно по какой методике!) можно посчитать только в конце, когда затраты по объектам учета уже полностью или частично списаны на выпущенную и, может быть, реализованную продукцию. Вот в чем вопрос, коллега. Согласитесь, от вариантов разноски зависит КПН. Вы же почему-то считаете, что можно разнести как бог на дущу положит:

(POLIN)

Да отнесите, если хотите. Ваши проблемы (простите).... ВАШЕ БУХГАЛТЕРСКОЕ СУЖДЕНИЕ И ОСМОТРИТЕЛЬНОСТЬ.... У каждого свой выбор. В меру его понимания.

Смею категорически согласиться с уважаемым Александром Чашкиным, что Налоговый Кодекс не допускает вольностей при определении налогов

НК РК

Статья 6. Принцип определенности налогообложения

Налоги и другие обязательные платежи в бюджет Республики Казахстан должны быть определенными. Определенность налогообложения означает возможность установления в налоговом законодательстве всех оснований и порядка возникновения, исполнения и прекращения налоговых обязательств налогоплательщика.

Если законодатель хочет, что бы невозмещаемый НДС относился на вычеты в составе запасов и ОС, он должен дать четкую методику, а не писать непродуманные письма.

А уж если принять во внимание, что у крупных компаний, которые с такой проблемой сталкиваются отчет по НДС - месяц, так уж и смешно читать Ваши спитчи... Хоть народ не пугайте. Это обычная бухгалтерская работа.

Ну что ж, если смешно, то надо смеяться. А у крупных и средних экспортоориентированных компаний отчет по НДС, к Вашему сведению, не месяц, а квартал. Это связано с проблемами возврата НДС из бюджета по нулевой ставке, в частности, своевременного получения 4-го экземпляра ГТД с таможенных пунктов вывоза с территории РК и временных интервалов от отгрузки до поступления валютной выручки. Судя по всему, Вы просто давно не сталкивались с обычной бухгалтерской работой.

Цитата(POLIN)

Кстати, Андрэ.... А вот это Вы к чему ляпнули изрекли? Какую смысловую нагрузку несут такого рода заявления на форуме?

Как, Вы не поняли? Это комплимент. Простите, но отсутствие высоко высшего образования и издержки творческой бухгалтерской профэсси страшно мешают мне доходчиво излагать мои мысли. Размышления хоть и, возможно несколько кривовато изложенные, направлены не на Вас. Вам это не пригодится в работе. И не для тех, кто принимает абсолютно все разъяснительные письма НК МФ за чистую монету и видит в них сигнал к исполнению. Они могут пригодиться тем, кто реально имеет желание, возможности и мотивацию отстаивать свои права добросовестного налогоплательщика по закону в суде. Любая проверка по НДС, конечно же будет руководствоваться письмами Минфина.

[Гость Гость]

Да-а, Андрэ,

умеете Вы смущать нежные души!

Но вот Вы правы - действительно при проверке НК будут ссылаться именно на эти письма,

а в суды обращаться - при отсутствии грамотных юристов в области налогов (на нашем предприятии) выйдет себе дороже и по времени, которого и так нет и по деньгам. Уйдет тот жа самый НДС

С большим уважением к Вашей грамотности и настойчивости!

[POLIN]

Так нет же ссылок в п.3 Статьи 239 на конкретные статьи. Это НК МФ на них отсылает, ему так удобнее и бюджет в порядке.

Налоговый Кодекс не солдатский Устав, для особо одаренных. Его следует читать с нЕким багажом знаний по вопросам налогообложения и бухгалтерского учета.

Налог на добавленную стоимость, не подлежащий отнесению в зачет в соответствии с настоящей статьей, относится на вычеты при определении налогооблагаемого дохода в порядке, установленном настоящим Кодексом. (НК РК ст.239 п.3)

Вычеты определены НК статьями 92 – 114 НК РК.

Данные статьи не трактуют вычеты по налогам в части НДС:

НК РК ст.103 п.1 пп.1:

1. Вычету подлежат уплаченные в государственный бюджет налоги в пределах начисленных, кроме:

1) налогов, исключаемых до определения совокупного годового дохода;

Это косвенные налоги (акциз и НДС). Принимая во внимание ситуацию, при которой НДС теряет свою налоговую природу (не возмещается, не платиться в бюджет, не зачитывается) – он становится платежом за приобретаемые товары, работы, услуги без дальнейшего участия по всем выше перечисленным позициям (зачетам, возмещениям, возвратам). Следовательно, начинает участвовать в формировании себестоимости ТМЗ, участвующей в вычетах. Это подтверждается документами на приобретение ТМЗ, и подпадает под действие статьи 92 п.2:

Вычеты производятся налогоплательщиком при наличии документов, подтверждающих расходы, связанные с получением совокупного годового дохода. Данные расходы подлежат вычету в том налоговом периоде, в котором они фактически произведены, за исключением расходов будущих периодов.

Статьи, трактующие вычеты, не детализируют учет ТМЗ, отдавая его на откуп бухгалтерскому учету:

НК РК ст.65 п.3:

3. Учет товарно-материальных запасов для налоговых целей производится в соответствии с положениями по бухгалтерскому учету.

Словосочетание «для налоговых целей» подразумевает и определение доходности по ТМЗ и определение вычетов в рамках бухгалтерского учета.

Следовательно, мы и обращаемся к бухгалтерскому учету, для того, чтобы трактовать себестоимость ТМЗ для налоговых целей в рамках бухгалтерского учета.

Вы, почему то, тактично не воспринимаете самый главный аргумент – критерии признания актива по МСФО. Повторюсь:

Если это Ваш главный аргумент - то примите мои искренние соболезнования к Вашим бухгалтерским суждениям.

В очередной раз пишу про IAS 2 в этой связи.

Пункт 1:

Цель настоящего Стандарта состоит в том, чтобы установить порядок учета запасов. Основным вопросом в учете запасов является определение величины затрат, подлежащих признанию в качестве актива и переносу в следующие периоды до признания соответствующей выручки.

Стандарт дает указания по определению затрат и их последующему признанию в качестве расходов, включая любые уменьшения стоимости до величины возможной чистой цены продаж.

Он так же дает представление о способах расчета себестоимости, используемой для определения себестоимости запасов.

Стандарт дает понятие о формировании как первоначальной стоимости, так и величине списания затрат на себестоимость, для определения финансового результата.

Первоначальная стоимость товара будет сформирована как ( пункт 11):

Покупная цена + импортные пошлины и другие налоги, кроме тех которые в последствии возмещаются налоговыми органами + расходы на транспортировку + расходы на обработку и другие расходы, непосредственно связанные с приобретением объекта.

Надежное измерение стоимости актива - не элемент оценочной деятельности в рамки бухгалтерского делопроизводства, а реальный сбор всех, фактически произведенных затрат на приобретение актива, для дальнейшего возмещения затрат предприятия.

А вот гостям форума следует растолковать поподробнее. Они об этом Вас спрашивают. Как оприходовать основное средство или материал в начале квартала, если невозмещаемый налог по нему (непонятно по какой методике!) можно посчитать только в конце, когда затраты по объектам учета уже полностью или частично списаны на выпущенную и, может быть, реализованную продукцию. Вот в чем вопрос, коллега. Согласитесь, от вариантов разноски зависит КПН. Вы же почему-то считаете, что можно разнести как бог на дущу положит:

Ну, судя по Вашей подписи, гостей форума Вы особенно не жалуете....

Ваш супер бухгалтерский "супер профессионализм" должен Вам подсказать, что по КПН предприятие ничего не теряет, ведя учет НДС, не разрешенного к зачету по нормам IAS 2.

В рассматриваемом выше перечне затрат, которые относятся на первоначальную стоимость ТМЗ, нас интересует непосредственно стоимость, которая (как правило, если брать во внимание счет фактуру в РК) состоит из:

1. Основной стоимости

2. Налога на добавленную стоимость

Разбивая счет на составляющие учета в обычной специфике налогообложения НДС (при отсутствии освобожденных оборотов), мы фиксируем стоимость товара в размере основной части оборота, а сумму НДС относим в зачет. Она формирует нам зачетную сторону по уплате налога, уменьшая платежи в бюджет.

НАПРИМЕР:

Имеем счет поставщика на 115.000 тенге.

1. Стоимость товара:

Дт 222 Кт 671 Сумма 100.000 тенге

2. На сумму НДС в зачет:

Дт 331 Кт 671 Сумма 15.000 тенге

После сдачи декларации произведен расчет НДС пропорциональным методом, при котором сумма НДС, отнесенного в зачет определена в сумме 5.000 тенге.

1. Относим неразрешенный НДС на стоимость товара:

Дт 222 Кт 331 Сумма 10.000 тенге

2. На сумму НДС, разрешенного к зачету:

Дт 633 Кт 331 Сумма 5.000 тенге

Партия товара, прошедшая в обороте по декларации, по строке 300.00.011 А, донаценяется на сумму неразрешенного НДС проводкой:

Дт 222 Кт 331

Товар (работы, услуги) прошедшие по данной строке, учитываются в составе бухгалтерского учета по аналитическим счетам достаточно детально. На конец налогового периода, когда бухгалтером расчетным путем при заполнении формы 300.00 определен НДС, не разрешенный к зачету, проводится увеличение себестоимости данного товара, с дальнейшим определением его остатков по учету по счету 222.

Товар, который продан – списывается по этой, определенной себестоимости на вычет (стоимость поставщика + НДС, не подлежащий зачету). Если товар остался наличии – то его увеличенная на НДС себестоимость учитывается по счету 222.

ПРИМЕР:

Принимая во внимание наши выше указанные цифры:

На сумму 100.000 тенге приобретено 2 единицы товара по 50.000 каждая.

За месяц продана одна единица товара. Не разрешен к зачету НДС в размере 10.000 тенге.

Наценяем всю сумму товара по строке 300.00.011 А: 100.000 + 10.000 = 110.000 тенге себестоимость товара. (Дт 222 Кт 331)

Продана одна единица товара. Списана его себестоимость (Дт 801 Кт 222 сумма 60.000 тенге). Остаток товара по себестоимости 60.000 тенге учитывается на балансе предприятия.

Продан весь товар, который прошел по строке 300.00.011 А – увеличиваем его себестоимость на сумму НДС, не разрешенную к зачету, и списываем на затраты по себестоимости.

Где потери предприятия? Это учет в соответствии с требованиями МСФО. Определение налогов в соответствии с требованиями Налогового Кодекса.

Не стройте из себя ярого защитника интересов налогоплательщика на отдельно взятом форуме. Пафос и болтовня, не подкрепленная мало мальскими законными аргументами. Я не советую участникам форума переплачивать государству. Но хорошо знаю цену бухгалтерским ошибкам, каждый день воочию наблюдая это на судебных процессах.

Вести учет в рамках законности, осуществлять вычеты на основе законных требований нормативных документов - это нормальная работа.

Наконец-то, кое как вырвался сказать пару слов нашей очаровательной Кассиопее. А то, у кого-нибудь может сложится мнение, что инцидент исчерпан....

Насчет эмоций, согласен. Есть такой грех. А вот на непонимание проблемы, скорее можно попенять уполномоченному органу и лицам к имя примкнувшим....

Притянуто за уши Налоговым Комитетом МФ....

Про это любой аудитор Вам скажет...

Позиция НК МФ и Ваша ...

Вы же почему-то считаете, что можно разнести как бог на дущу положит...

Судя по всему, Вы просто давно не сталкивались с обычной бухгалтерской работой....

Вы допускаете слишком много вольностей в профессиональном разговоре. И Вам должно быть стыдно за это, мой бегемотик. Вы уже достаточно взрослый мальчик, чтобы не понимать этого. Я продолжу заниматься Вашим воспитанием и профессиональным тренингом. Ваша компания только выиграет от этого.

Далекому другу.... умнице, профессионалу, смутителю нежных душ.... Специально для Андрэ....

[Андрэ]

Вы допускаете слишком много вольностей в профессиональном разговоре.

Да, бросьте Вы... До профессионального разговора мы не опускались. Так, плюшками балуемся...

...Кодекс не солдатский Устав, для особо одаренных.

Не стройте из себя ярого защитника интересов налогоплательщика...

Пафос и болтовня, ...

Ваш супер бухгалтерский "супер профессионализм" должен Вам подсказать...

...мои искренние соболезнования к Вашим бухгалтерским суждениям.

В любом случае спасибо за диалог, Полин. Было несколько, не сказать неожиданных, но довольно интересных моментов для усиления позиции НК МФ. Кто предупрежден, тот вооружен...

Я продолжу заниматься Вашим воспитанием ...

Увы, уже поздно! Это как в сексе, моя лапочка, утонченную женщину можно воспитывать всю жизнь и она будет открывать для себя новые и новые горизонты, а что реально втемяшить мужику-лапотнику? :poklon:

[POLIN]

До профессионального разговора мы не опускались.

Ну что Вы Андрэ..... Со мной Вы всегда до них поднимаетесь.....

В любом случае спасибо за диалог, Полин.

В любом случае, разговоры с Вами трудно назвать диалогом. Учитесь разговаривать, мой друг, иначе Вам "светит" не завидная старость....

Увы, уже поздно! Это как в сексе, моя лапочка, утонченную женщину можно воспитывать всю жизнь и она будет открывать для себя новые и новые горизонты, а что реально втемяшить мужику-лапотнику?

И в случае с утонченной женщиной, и в случае с мужиком-лапотником все зависит от воспитателя.....

Удачи тебе, мой бегемотик: и в сексе и в бухгалтерии...

Или в сексе в бухгалтерии.... :mir:

[Гость Гость]

Уважаемая POLIN!

Вы писали:

"....Товар (работы, услуги) прошедшие по данной строке, учитываются в составе бухгалтерского учета по аналитическим счетам достаточно детально. На конец налогового периода, когда бухгалтером расчетным путем при заполнении формы 300.00 определен НДС, не разрешенный к зачету, проводится увеличение себестоимости данного товара, с дальнейшим определением его остатков по учету по счету 222...."

Так все-таки каким числом дооценивается ТМЗ на сумму неразрешенного НДС :концом налогового периода-тогда будет искажена себестоимость уже списанного ТМЗ, или датой приобретения ТМЗ с дальнейшем перепроведением уже списанного в течение налогового периода ТМЗ ?

С уважением,