Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Хозяевами правового рынка Казахстана могут стать иностранцы?


Рекомендуемые сообщения

я знаю. судился))))

более скажу, что это не правильно. они просто статусом адвоката прикрываются и все.

Как можно прикрываться статусом адвоката? Именно НЕадвокаты на рынке юруслуг остаются безнаказанными, т.к. терять им нечего. Зачастую даже чести и деловой репутации нет, тогда как адвокаты несут ответственность за свои действия, а МЮФ дорожат репутацией.

там в основном все партнеры адвокаты, они так прикрывают своих клиентов адвокатской тайной.

а что в этом плохого?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость ЁжиК-КолючиЙ

Как можно прикрываться статусом адвоката? Именно НЕадвокаты на рынке юруслуг остаются безнаказанными, т.к. терять им нечего. Зачастую даже чести и деловой репутации нет, тогда как адвокаты несут ответственность за свои действия, а МЮФ дорожат репутацией.

а что в этом плохого?

Улыбнуло))) вы реально в это верите?!

если юристы -сутяжники такие плохие, то к ним бы не шли!!! идут на человека

прикрываются статусом и адвокатской тайной. хотя по сути они простые коммерсанты и все.

насчет чести адвокатов, это вы у простых людей спросите о их доверии к адвокатам)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

прикрываются статусом и адвокатской тайной. хотя по сути они простые коммерсанты и все.

насчет чести адвокатов, это вы у простых людей спросите о их доверии к адвокатам)))

Ёжик, договоримся на берегу что без эмоций?

Мне на самом деле интересно, что значит "прикрываться статусом и адвокатской тайной". Как можно "прикрыться" статусом адвоката? А адвокатская тайна, так это же в пользу клиентов, а не адвокатов. Какой клиент против сохранения его личной информации в тайне?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость ЁжиК-КолючиЙ

Ёжик, договоримся на берегу что без эмоций?

Мне на самом деле интересно, что значит "прикрываться статусом и адвокатской тайной". Как можно "прикрыться" статусом адвоката? А адвокатская тайна, так это же в пользу клиентов, а не адвокатов. Какой клиент против сохранения его личной информации в тайне?

1) ноль эмоции, поверьте. мне фиолетово))) я же добрый.

2) относительно вашего вопроса: адвокат должен быть адвокатом, а не коммерсантом!!! если основная цель адвоката получать прибыль, а не защита, то это простая предпринимательская деятельность. в силу природы адвокатуры. Простыми словами не надо повышать статус простых коммерсантов с дипломами юристов, а просто нужно назвать все своими именами.

Тугелю нужно думать, о том как защитить адвокатов. которые де факто без защиты

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может я чего-то не понимаю, но название темы звучит так:

Хозяевами правового рынка Казахстана могут стать иностранцы?

Или у дяди Федора неправильный бутерброд?

Если претензии ко мне, то вы мою цитату из контекста вырываете. Далее я пытался обсудить именно МЮФ.

А вот утверждения о повышенном качестве алматинских юристов по сравнению с остальными и т.п., простите, я отнесу к области ваших местечковых легенд - в нашем местечке они хождения не имеют. :smile:

Это ваше право, я смысла мериться профуровнем регионов не ведаю.

и зарплату за свою работу руководителями получают? ;)

Не исчерпали риторических вопросов? :smoke:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость ЁжиК-КолючиЙ

Не исчерпали риторических вопросов? :smoke:

это не риторический вопрос на мой взгляд, а в точку, согласно закону, зарплату они не должны получать, т.е. работать по трудовому договору, кроме научной, творческой и преподавательской деятельностью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я смысла мериться профуровнем регионов не ведаю.

Я, наверное, ошибочно решил, что это вы написали, Елiмай!

Алматинская городская коллегия адвокатов по профуровню своих членов фору даст любой коллегии

:shuffle:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Казахстанец

Согласна во многом, кроме установления демократичных расценок и публикования решений. Расценки в адвокатуре нормальные, к тому же они так же продиктованы законами рынка, как и все цены на услуги. По поводу решений - какие именно решения имеются в виду?

Насчет авторитета абсолютно согласна, нет уже той старой школы адвокатуры, которая держала марку среди юристов, в адвокатуре сейчас засилье безграмотности. Но тут вопрос к тем, кто принимал экзамен и выдал лицензию.

К примеру: решения о наложении дисциплинарных взысканий в отношении адвокатов, решения по жалобам и т.д.

Я не согласен с Вами, что расценки в адвокатуре продиктованы законами рынка, т.к. адвокат не является коммерсантом и не должен устанавливать расценки на свои услуги, в целях получения прибыли. Причём, никому не секрет, что при этом некоторые адвокаты занижают или скрывают от налоговых органов, размер полученных гонораров. Расценки должны быть соизмеримы их затрам на оказание услуг, и не нацелены на получение большой прибыли.

Необходимо в корне менять подход к адвокатской деятельности, т.к. имеется круговая порука не только в среде адвокатов, но и адвокатов с госорганами, в том числе: их контролирующими, и с конторыми они контактируют по роду своей деятельности. Поэтому, дискритировавших адвокатов госорганы не трогают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость ЁжиК-КолючиЙ

К примеру: решения о наложении дисциплинарных взысканий в отношении адвокатов, решения по жалобам и т.д.

Я не согласен с Вами, что расценки в адвокатуре продиктованы законами рынка, т.к. адвокат не является коммерсантом и не должен устанавливать расценки на свои услуги, в целях получения прибыли. Причём, никому не секрет, что при этом некоторые адвокаты занижают или скрывают от налоговых органов, размер полученных гонораров. Расценки должны быть соизмеримы их затрам на оказание услуг, и не нацелены на получение большой прибыли.

Необходимо в корне менять подход к адвокатской деятельности, т.к. имеется круговая порука не только в среде адвокатов, но и адвокатов с госорганами, в том числе: их контролирующими, и с конторыми они контактируют по роду своей деятельности. Поэтому, дискритировавших адвокатов госорганы не трогают.

вот вот.

нужно ставки их услуг внести в налоговый кодекс исходя из МРП и все!!! также определить распределение дел по бесплатникам путем распределения случайного выбора по компу, чтобы можно было увидеть даже через егов кому и как достался бесплатник. а не так как у нас, следователь сам приглашает своего знакомого адвоката, что это за система такая? разве ей можно доверять?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Казахстанец

Алматинская городская коллегия адвокатов по профуровню своих членов фору даст любой коллегии.

Возможно фору другим коллегиям даст, но многие юристы и представители могут дать фору Алматинской городской коллегии адвокатов, это не секрет.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Похожие тезисы выдвигали инициаторы создания Коллегии юристов год назад.

Потом еще создавался Союз юристов, с участием "любимого" алматинскими КазГЮУшниками Нарикбаева.

Теперь очередь дошла, до Союза адвокатов.

Тезиса три, как сюжета в литературе:

1. Юридические услуги оказывают много дилетантов и нечестных юристов.

2. Самостоятельно потребители услуг защититься от этого не могут, поэтому государство должно им помочь.

3. Лучше это сделать через обязательное членство в саморегулируемой организации, в создании которой, инициаторы, как всем известные не дилетанты и честные юристы, готовы принять решающее участие.

Насколько актуальны эти тезисы, полагаю, даст ответ на вопрос: подтверждает ли профессионализм и честность юриста, его членство в Адвокатской коллегии?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость ЁжиК-КолючиЙ

необходимо серьезная реформа адвокатуры!!! а также необходимо вводить лицензирование платных юр услуг.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Казахстанец

необходимо серьезная реформа адвокатуры!!! а также необходимо вводить лицензирование платных юр услуг.

С реформой в адвокатуре согласен.

А вот с лицензированием платных юр.услуг не согласен. Это дополнителный препон для конкуренции между адвокатурой с одной стороны и юристами с другой стороны, и способ загнать юристов под адвокатуру.

Меньше барьеров, больше конкуренции, лучше будет качество услуг и ответственность участников оказывающих юр.услуги. Будут держаться за каждого клиента и дорожить своим имеджем, чтобы привлечь клиентов своим авторитетом. Запрет всегда плохо сказывается на развитии любой отрасли, а тем более в сфере юр. услуг.

Причём, в сфере оказания юр.услуг по уголовным делам фактическим монополистом является адвокатура, теперь она пытается завладеть остальным рынком юр. услуг.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость ЁжиК-КолючиЙ

С реформой в адвокатуре согласен.

с реформой в адвокатуре согласны, а в своей отрасли значит нет.

А вот с лицензированием платных юр.услуг не согласен. Это дополнителный препон для конкуренции между адвокатурой с одной стороны и юристами с другой стороны, и способ загнать юристов под адвокатуру.

вообще то раньше юр услуги лицензировались и на рынке юр услуг работали только юристы, были и просто представители но не как ИП!!!

Меньше барьеров, больше конкуренции, лучше будет качество услуг и ответственность участников оказывающих юр.услуги. Будут держаться за каждого клиента и дорожить своим имеджем, чтобы привлечь клиентов своим авторитетом. Запрет всегда плохо сказывается на развитии любой отрасли, а тем более в сфере юр. услуг.

Может стоматологами тоже будут не спецы работать, ну для развития конкуренции? а интересы клиента, ну это в общем неинтересно, так получается?

Или вы думаете, что все клиенты прекрасно орентируются на рынке юр услуг?

Причём, в сфере оказания юр.услуг по уголовным делам фактическим монополистом является адвокатура, теперь она пытается завладеть остальным рынком юр. услуг.

так это основная цель адвокатуры быть проф защитниками, а вот представителями потерпевших мы спокойно можем быть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, про стоматологов...

Если ты плохой врач, к тебе не будут ходить пациенты. А если у тебя нет медицинского образования, но есть, например дар )) лечить зубы, у тебя будет стоять очередь. И так в любой профессии. Не нужно изобретать свой, казахский велосипед. Если уже есть один на всех - обыкновенная конкуренция.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я, наверное, ошибочно решил, что это вы написали, Елiмай!

Вряд ли вас подводит зрение, коллега. Имею в виду, что сравнение коллегий из разряда сравнения силы кита и слона, Месси и Роналду и т.п. Это офтоп, если вам интересно, то можем в личке поговорить на эту тему.

Я не согласен с Вами, что расценки в адвокатуре продиктованы законами рынка, т.к. адвокат не является коммерсантом и не должен устанавливать расценки на свои услуги, в целях получения прибыли. Причём, никому не секрет, что при этом некоторые адвокаты занижают или скрывают от налоговых органов, размер полученных гонораров.

По Алматы могу однозначно сказать, что у адвоката возможности для сокрытия доходов меньше, чем у частников. Адвокат работает по ордеру - документу строгой отчетности, и у коллегии могут появиться вопросы к нему при явном занижению гонорара.

Возможно фору другим коллегиям даст, но многие юристы и представители могут дать фору Алматинской городской коллегии адвокатов, это не секрет.

Нет, секрет. Для меня секрет, как частники дадут фору адвокатам в защите по уголовным делам, если они в них участвовать не могут.

Если мы берем гражданские дела, то скорее всего, по стране соотношение паритетное. Если взять в регионе условный топ-5 представителей, то, скорее всего, он будет сильнее аналогичного топ-5 адвокатов. Взять условных худших представителей, то они будут слабее худших адвокатов. Всё это моё имхо из личного опыта.

3. Лучше это сделать через обязательное членство в саморегулируемой организации, в создании которой, инициаторы, как всем известные не дилетанты и честные юристы, готовы принять решающее участие.

Я не знаю насчёт членства в СРО, но минимальные требования к представителю должны быть установлены в законе. Всё-таки это не журналистика, многие представители которой после получения высшего журобразования, сомневаются, что оно было нужным. Хотя бы наличие ВЮО необходимо.

Тугел тоже не предлагает загнать всех частников в адвокатуру. Варианты отсева могут быть весьма мягкими, что-то типа сдачи экзамена всеми, кто хочет ходить в суд. Всё это может быть сопряжено с коренным реформированием адвокатуры.

Возможны схемы как с сертификатами врачей. Хочешь ходить по гражданским делам в суд - сдал на такой-то сертификат, по уголовным - на такой, по адм - на иной. Не хочешь и не планируешь в суд ходить, можешь вообще сертификатов не брать.

Насколько актуальны эти тезисы, полагаю, даст ответ на вопрос: подтверждает ли профессионализм и честность юриста, его членство в Адвокатской коллегии?

Нет, никак. Это минимальные гарантии, заключающиеся в том, что человек имеет ВЮО, прошел стажировку и сдал экзамен. Всё это преодолимо, точно так же приехавший к вам врач скорой помощи мог купить сессии в мединституте и сертификат. Но у частника и этих гарантий нет.

Изменено пользователем Елiмай
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость ЁжиК-КолючиЙ

Возможны схемы как с сертификатами врачей. Хочешь ходить по гражданским делам в суд - сдал на такой-то сертификат, по уголовным - на такой, по адм - на иной. Не хочешь и не планируешь в суд ходить, можешь вообще сертификатов не брать.

вот вот. может приложение к лицензии сделать?

По Алматы могу однозначно сказать, что у адвоката возможности для сокрытия доходов меньше, чем у частников. Адвокат работает по ордеру - документу строгой отчетности, и у коллегии могут появиться вопросы к нему при явном занижению гонорара.

а что адвокаты должны согласовывать свои гонорары с коллегами?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а что адвокаты должны согласовывать свои гонорары с коллегами?

Индивидуалам и членам АК проще. А членам юрконсультаций ордер и квитанции выдает заведующий, который может переговорить с ними на тему занижения гонорара. Тут не обходится без перегибов. С другой стороны, завам приходится как-то бороться с откровенным уклонением от налогов. Это всё в Алматы. У каждой коллегии своя практика, но вроде повсеместно какой-то контроль за квитанциями ведется. Хотя М.Ю. рассказывал на форуме, что в Актобе расформировали консультации и все адвокаты - индивидуалы либо в АК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если мы берем гражданские дела, то скорее всего, по стране соотношение паритетное. Если взять в регионе условный топ-5 представителей, то, скорее всего, он будет сильнее аналогичного топ-5 адвокатов. Взять условных худших представителей, то они будут слабее худших адвокатов. Всё это моё имхо из личного опыта.

На мой взгляд, применительно к РК нужно уточнять в отношении слова "топ", и именно "топ" несунов, помогаек ( к которым завсегда рекомендует обращаться Юрист-Практик).

Кстати, насчёт "уровня" судебных представителей. Я, например, в судах нашей области и судей то с этим "уровнем" пока не встречал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Адвокат+++

случайно по рекламной ссылке зашел на сайт одного нашего адвоката. Есть раздел "Что такое адвокат". Так что, адвокат это не кто, а ЧТО))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Начали за здравие, закончили как всегда. Тема вроде про влияние МЮФ на "правовой рынок" Казахстана, а обсуждать почему-то стали деньги в чужих карманах.

Об установлении тарифов на адвокатскую помощь - чушь. Это не нотариальные действия, которые можно как-то классифицировать, где один и тот же шаблон заполняют под клиента и все. Каждое дело индивидуально, тот же самый бракоразводный процесс может стоить с одним клиентом 10 копеек, а с другим 100 рублей, условно, разумеется. Эти расценки также продиктованы законами рыночной экономики и у клиента-доверителя всегда есть право выбора, работать с конкретным адвокатом по его цене или нет. Никто никого силком не тащит, ни к адвокатам, ни к представителям. Вот с МЮФ не совсем однозначно, там есть корпоративные установки, когда определенные крупные компании обязывают сотрудничать только с определенными ЮФ, зачастую иностранными.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, про стоматологов...

Если ты плохой врач, к тебе не будут ходить пациенты. А если у тебя нет медицинского образования, но есть, например дар )) лечить зубы, у тебя будет стоять очередь. И так в любой профессии. Не нужно изобретать свой, казахский велосипед. Если уже есть один на всех - обыкновенная конкуренция.

Если нет образования - не получишь лицензию, а работать не будешь (законно).

Начали за здравие, закончили как всегда. Тема вроде про влияние МЮФ на "правовой рынок" Казахстана, а обсуждать почему-то стали деньги в чужих карманах.

Если мне не изменяет старческая память - и про МЮФы, и про представителей уже есть темы (и не одна). Так что как доводы, так и выводы, повторяются. Что делать и кто виноват - опять осталось непонятным.))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тугел тоже не предлагает загнать всех частников в адвокатуру. Варианты отсева могут быть весьма мягкими, что-то типа сдачи экзамена всеми, кто хочет ходить в суд. Всё это может быть сопряжено с коренным реформированием адвокатуры.

В том то и дело, что он предлагает. Загнать всех в некое подобие адвокатуры. Вот вывод, который он делает в конце статьи:

Установление единых стандартов можно достичь путем объединения частнопрактикующих юристов и адвокатов в одно профессиональное сообщество.

Насчет сдачи экзамена (кончено при его адекватной организации) и наличия, проф. образования для допуска к участию в судебных процессах, полагаю, никто возражать не будет.

Можно сделать обязательным тот же экзамен, который сдают на адвоката. Как я помню вы критиковали его организацию, а мне он показался как раз адекватным вариантом мягкого отсева.

Дальше уже, те кто прошел экзамен, пусть вступают в интересные им профессиональные сообщества. Или не вступают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования