Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Хозяевами правового рынка Казахстана могут стать иностранцы?


Рекомендуемые сообщения

Гость Казахстанец

Пардон за оффтоп. Но, одно из качеств троллинга заключается в его обильности.

Вы предлагает прекратить дискуссию и не отвечать опонентам?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Казахстанец

Солидарен с Александром. Из соображений свободы рынка. Примитивно, но качественные услуги выживут, а халявщики уйдут.

Польностью согласен. :druzja:
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы предлагает прекратить дискуссию и не отвечать опонентам?

Да нет, что Вы! Вести ее или отказаться - ваше желание. Просто дискуссия, по моему, вертится вокруг одного вопроса и заходит в тупик. Все эти споры про то, что представитель гражданского ответчика не осуществляет функции защитника, в понимании этого термина УПП, и может не быть адвокатом, а защитник должен быть адвокатом, - банальны.

Изменено пользователем Ramzesio
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Представители в рамках уголовного процесса могут эффективно осуществлять защиту своего поверенного подозреваемого, пользуюясь предоставленными им законом правами. Может Вы этим не сталкивались, поинтересуйтесь у других по этому вопросу.

Зачем же мне у незнамо каких "других" интересоваться, если именно вы такие громкие заявления делаете. Расскажите сами, как неадвокаты участвуют у следователя в допросе подозреваемого. Я что-то кроме неофициального общения представить ничего не могу.

Нет. Это способствует повышению уровня правовой подкованности простых граждан, способствует правовой активности граждан и неукоснительному выполнению требований закона, увеличивает конкуренцию и повышает уровень участников рынка юруслуг. От этого, выигрывают не только эти граждане, но и общество с адвакатурой.

Офигеть. Надо полагать, общество выиграет от конкуренции, когда зубы вырывать будет любой желающий, а не всякие там отучившиеся 6 лет в меде и получившие сертификат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все эти споры про то, что представитель гражданского ответчика не осуществляет функции защитника, в понимании этого термина УПП, и может не быть адвокатом, а защитник должен быть адвокатом, - банальны.

Вот именно, Казахстанец, вы упёрлись в один термин, но никакой конкретики мы от вас не слышим. Если не считать заинтриговавшего меня вашего согласия с добровольным (ради вас стараюсь подчеркивать терминологию) представительством в суде всеми кому не лень без ВЮО. Простите, а у вас оно есть?

Без конкретики ваши посты и смахивают на троллинг, оставьте в покое понятийный аппарат УПК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Казахстанец

Вот именно, Казахстанец, вы упёрлись в один термин, но никакой конкретики мы от вас не слышим. Если не считать заинтриговавшего меня вашего согласия с добровольным (ради вас стараюсь подчеркивать терминологию) представительством в суде всеми кому не лень без ВЮО. Простите, а у вас оно есть?

Без конкретики ваши посты и смахивают на троллинг, оставьте в покое понятийный аппарат УПК.

Образование есть, и опыт есть. Елимай, наверное Вами руководить амбиция, что Вы лучше всех знаете НПА, а другие так себе. Поэтому, Вы передёргиваете доводы и вопреки представленным доказательствам, указываете, что никокой конкретики не услышали. Приведённые нормы НПА для Вас ничего не значать. Кроме того, Вы ушли от обсуждаемой темы, требуя дать разъяснения относительно "защиты". В связи с этим, вынужден прекратить дискуссию с Вами.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Какое-то сомнительное удовольствие дискутировать с коллегой, который пишет с кучей грамматических ошибок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 weeks later...

Адвокатам в Казахстане грозит кодекс этики

Автор: Камиль АЯНОВ

https://www.facebook.com/Portalkz

В скором времени в Казахстане должен появиться новый свод неписаных правил. На сей раз не повезло юристам-защитникам: это будет Кодекс профессиональной этики адвоката. Пока же Республиканская коллегия адвокатов (РКА) собирает материалы для судьбоносного документа.

С этой целью на днях в столице состоялся круглый стол. Территорию для обсуждений выделил Верховный суд.

- Мы очень ответственно и серьезно подходим к принятию кодекса профессиональной этики, — отметил глава РКА Ануар Тугел. — И нам важно мнение представителей судебной системы о том, каким должен быть идеальный адвокат.

Запретом кашу не испортишь

Все участники круглого стола по очереди отметили, что сегодня адвокатура Казахстана находится на важнейшем рубеже своего развития. В данный момент этот институт гражданского общества объединяет свыше 4,5 тысяч адвокатов. Кодекс, по словам собравшихся, необходим ему как воздух.

Без него, если верить многочисленным выступлениям, казахстанская адвокатура не сможет стать сильной, организованной, и подлинно независимой структурой, и, соответственно, не сумеете успешно выполнять свою конституционную миссию по оказанию гражданам квалифицированной юридической помощи.

О том, каким, по мнению судьи, должен быть идеальный адвокат, журналистам рассказал председатель Верховного Суда РК Бектас Бекназаров, правда, не с трибуны, а в кулуарах. Складывается впечатление, что наивысшим идеалом здесь будет китайский сувенирный божок, который постоянно молчит, и практически не делает никаких телодвижений, только в самый ответственный момент кивает головой в знак согласия.

- Я хочу отметить, к сожалению, — заявил Бекназаров, — что иногда в судебных заседаниях, и во время приема, я вижу факты, когда помощь оказывается недостаточно квалифицированно. Недостаточно эффективно.

Как подтвердят люди, хорошо знакомые казахстанской судебной практикой, у нас в судах на процессах может быть только два мнения: председательствующего судьи и неправильное. Поэтому, со слов Бекназарова, будущий Кодекс должен нести в себе ряд запретов.

- Ограничения должны быть, это естественно, — уверен он. — В основном это моральные запреты. Адвокат должен быть честным, профессионально подготовленным, и адвокат должен способствовать установлению истины по делу.

Ситуацию с принятием адвокатского профессионального кодекса обостряет тот факт, что парламент страны в ближайшее время должен принять новый Уголовно — процессуальный кодекс, в котором намного повышается роль адвокатуры

- Мы говорим о доступности правосудия, и упрощении многих вопросов судопроизводства, — заявил Бекназаров. — Поэтому я думаю, что вкупе должен решиться и этот вопрос.

Ты против? Значит ты не прав!

Так как же выглядит «неправильное» поведение казахстанского адвоката?

- Если, допустим, стоит перед судом лицо, виновное в совершении преступления, — привел пример Бекназаров. — Он сознается в этом, он раскаивается. А адвокат говорит: «Ничего подобного, не надо этого делать! Ты лучше откажись! Ты давай не признавай!» Это может повредить. Потому что все равно дает оценку суд. В данном случае может быть более полезным, более правильным, нужным для правосудия именно его раскаяние! В этом сдучае, может быть, он получит именно то нормальное прощение у суда, у сторон. А если он не будет признавать вину, если не будет проявлено его чистосердечное раскаяние, тогда естественно это будет расцениваться судом по-другому. А это может повлиять на его дальнейшую судьбу.

Как определить, преступник ли человек, представший перед судом, судья не уточнил, зато из выступления главы ВС можно смело делать неутешительный вывод, что адвокат, не уговаривающий клиента плакать и каяться, а строящий стратегию защиты по другому принципу, ведет себя с точки зрения судьи неэтично и непрофессионально. Ату его!

Представителей — в сад

Впрочем, по мнению Бекназарова, бывает и хуже.

- У нас из-за нехватки адвокатов в законе есть понятие представитель, — напомнил он. — Вы знаете, я лично изначально категорически против этих представителей. Представители, выступающие в суде, не всегда юристы, не всегда профессионалы. Представитель — это человек, которого попросили оказать помощь. А помощь должна быть квалифицированной! Юридически подготовленный человек должен выступать! А вот эти представители — их задача, лишь бы у этого лица взять оговариваемую сумму и на этом разойтись с ним. Это разве квалифицированная помощь?

Постепенно злосчастные представители оказались виновны во всех грехах, вплоть до подрыва экономики

- Представители не состоят на учете, не отчитываются перед государством за свою деятельность и не платят налогов, - сетовал председатель. - А это разве правильно?

К этическим вопросам председатель Верховного суда отнес и оплату труда защитников.

- Оплата гонораров адвоката, она должна, на мой взгляд, соответствовать уровню жизни в целом населения, — считает он. — Мы на практике иногда встречаемся с неизмеримо высокими требованиями со стороны адвокатов к своим клиентам. Написание искового заявления иногда они ценят очень серьезно. Но ведь для кого-то и 15 тысяч тенге может быть очень сложнодоступной суммой....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость ЁжиК-КолючиЙ

Статья 15. Обязанности адвоката

1. Адвокат обязан:

1) соблюдать при исполнении своих профессиональных обязанностей нормы законодательства Республики Казахстан и Кодекса профессиональной этики адвокатов;

По профильному закону этот кодекс давно должен быть, я его ранее искал когда готовил жалобы на адвокатов. Вот почему не мог его найти)))

странно закон есть, данный кодекс в нем указан, а кодекса нет)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость ЁжиК-КолючиЙ

Ничего странного.

В каждой коллегии утверждается свой кодекс проф. этики.

Не логично получается. некоммерческие организации определяли, что есть ПРАВИЛЬНО, а что есть НЕПРАВИЛЬНО. В одной коллегии одно действие адвоката могло носить этичный характер, а в другой неэтичный. В связи с этим решили принять единый кодекс? а вообще передавать некоммерческим организациям функции государство это нормально?

По статье скажу, что председатель ВС относительно представителей лукавит!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мнение С.Уткина по теме-

http://www.zakon.kz/analytics/4565948-khozjaevami-pravovogo-rynka-kazakhstana.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

думаю, проблема в том, что, например в США или Англии, казахстанский юрист с казахстанским дипломом не имеет права заниматься юридической деятельностью. А в Казахстане, любой иностранный юрист оказывает юр. услуги.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну вот например диплом сертифицирован NARIC, признается в 60 странах мира, в том числе и в Пендоссии.Подробнее источник информации можете раскрыть?

А то нас клятвенно заверили что с работой у нас проблем не будет..:-)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну вот например диплом сертифицирован NARIC, признается в 60 странах мира, в том числе и в Пендоссии.Подробнее источник информации можете раскрыть?

А то нас клятвенно заверили что с работой у нас проблем не будет..:-)

Вы меня спрашиваете))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну вот например диплом сертифицирован NARIC, признается в 60 странах мира, в том числе и в Пендоссии.Подробнее источник информации можете раскрыть?

А то нас клятвенно заверили что с работой у нас проблем не будет..:-)

Это Вы к кому ? Основанием для того будет являться Конвенция о признании квалификаций, относящихся к высшему образованию в европейском регионе, от 11 апреля 1997 года. Казахстан участник ее (хоть и не входит в СЕ), как и другие 52 страны, и Ватикана, но никак не 60.

США подписали, но так и не ратифицировали. Здесь полный перечень стран-участниц.

Само по себе признание диплома о высшем образовании автоматически не дает право работать в государстве-участнике, оно подчиняется законодательным ограничениям, общим (например: привелечние ИРС только при наличии спец разрешенияи т.п.) и специальным (например: право практиковать может быть предоставлено только адвокатам- гражданам государства).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость ЁжиК-КолючиЙ

думаю, проблема в том, что, например в США или Англии, казахстанский юрист с казахстанским дипломом не имеет права заниматься юридической деятельностью. А в Казахстане, любой иностранный юрист оказывает юр. услуги.

В данном случае может быть применена данная норма права?

Статья 1093. Реторсии

Республикой Казахстан могут быть установлены ответные ограничения (реторсии) в отношении прав граждан и юридических лиц тех государств, в которых имеются специальные ограничения прав граждан и юридических лиц Республики Казахстан.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Гость 2013

Тугель не прав!!!

Если говорить о Франции, то в одной журнале я читал, что адвокатура там нацелена на оказание услуг гражданам, а вот крупный бизнес у них обслуживают консультанты. Разница заключается в смысле той или иной профессии. Адвокатура это не коммерческая деятельность, а тут реально думают о ком прибыли.

Нужно ввести опять лицензирование на платные юр услуги, в 2004 году лицензирование данного вида услуг было отменено, что считаю это не правильно. лицензирование должно быть!!!

Также нужно производить реформирование адвокатуры, к черту коллегии, это госнадстройка, думаю поэтому иностранцы им не доверяют, т.к. их можно легко "прогнуть" если надо будет.

пошел обедать))) после дополню свое мнение.

Ввести лицензирование!!!????? Вы что издеваетесь ?! Вы хотя бы знаете как эту лицензию до 2004 г. получали? Достаточно было открыть ТОО и в нем указать наличие хотя бы одного сотрудника с высшим юридическим образованием независимо от стажа работы и вам лицензия обеспечена! Поэтому лицензирование в том виде, в каком оно было не решало и не решит проблему обеспечения населения квалифицированными юристами. А вот с реформирование адвокатуры - согласен. Это - уже назревшая необходимость. Недавно один из адвокатов, посетивший в США штат Калифорния рассказывал, что там проблему обеспечения штата квалифицированными юристами решают следующим образом: один раз, по-моему, в пять лет прокуроры и адвокаты обязаны подтвердить свою квалификацию путем сдачи государственных экзаменов специальной госкомиссии. Экзамены очень сложные и трудно там с кем-то договориться. При этом заметьте, что нет разграничений между адвокатами и прокурорами. Они равные в своей обязанности подтвердить свою квалификацию юриста , т.е. профпригодность и притом одной и той же госкомиссии. А у нас только в законах написано, что они равные участники процесса, где присутствует состязательность. Посмотрите как порой прокурор ведет себя на процессе. Он там как особая надстройка над судом. Но это уже, наверное, отдельная тема)))). Может быть пора этот опыт как-то проанализировать и лучшее взять для себя.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Неравнодушный

Адвокатам в Казахстане грозит кодекс этики

Мнение председателя ВС РК интересно, но с последними его словами ("Мы на практике иногда встречаемся с неизмеримо высокими требованиями со стороны адвокатов к своим клиентам. Написание искового заявления иногда они ценят очень серьезно. Но ведь для кого-то и 15 тысяч тенге может быть очень сложнодоступной суммой") не могу согласиться! Адвокат сегодня, как и в далекие советские времена, находится на полном самофинансировании, т.е. никто ничего ему бесплатно не дает. А ему нужно каждый месяц нести определенные расходы даже, если в этот месяц он не имеет доходов. Ему нужно в обязательном порядке уплатить соцналог, ОПВ, членские взносы в свою тер. коллегию, Республиканскую коллегию, содержать помещение и др.. Плюс себя и свою семью содержать. Написать исковое заявление - это труд, причем ответственный труд, который ведет к определенному результату и должен оплачиваться соответственно. Если не устраивает цена, то кто мешает выбрать другого адвоката с той ценой, что устроит тебя. Другое дело, когда суды сами того не понимая ( а может и понимая), подрывают авторитет адвоката (представителя), который честно и качественного отработал на процессе. Ведь не секрет как часто беспочвенно и безосновательно судом снижается стороне, в чью пользу состоялось решение, суммы по возмещению расходов представителя. У нас как-то по-своему суды понимают и применяют норму ст. 110 ГПК РК "Возмещение расходов по оплате помощи представителя", где законодатель четко и ясно определил, что стороне, в пользу которой состоялось решение, суд присуждает возмещение другой стороной понесенных ею расходов по оплате помощи представителя, участвовавшего в процессе, в размере фактически понесенных стороной затрат. Заметьте, "в размере фактически понесенных стороной затрат"!!!! Есть, конечно, исключение, установленное этой же нормой закона: "По денежным требованиям эти расходы не должны превышать десяти процентов от удовлетворенной части иска". А что на практике!? Ты лицу разъясняешь и зачитываешь эту норму. Он весь вдохновленный ждет что оно так и будет, а на деле: суд взыскивает денежную сумму с ответчика, но считает возможным снизить до такой-то суммы судебные расходы , связанные с оплатой услуг представителя, мотивирую это тем, что учел принципы добросовестности, справедливости и разумности!!!! И плевать глубоко суду на то, что эти расходы по оплате представителя по денежным обязательствам не превышают 10 % от удовлетворенной части иска!!!! Если, не верите, то просмотрите дела в Справочнике судебных дел здесь же в Интернете. В итоге вывод: адвокат (представитель) получается, получая оплату, действовал по мнению суда недобросовестно, несправедливо и неразумно, хотя именно при помощи этого адвоката суд пришел к выводу об удовлетворении иска и лицу восстановлены его нарушенные права и интересы!!!! Или еще лучше, когда в решении снижение суммы по возмещению расходов представителя мотивируется так: истец не проявил разумную осторожность и осмотрительность! А из чего это всё идет?! Из того, что тот же ВС в п. 14 нормативного постановления № 9 от 25.12.2006 прописал для судов: " В случае заявления чрезмерно высокой документально подтвержденной суммы расходов (платежным поручением либо квитанцией) по оплате помощи представителя, участвовавшего в процессе, суду необходимо руководствоваться критериями добросовестности, справедливости и разумности, предусмотренными пунктом 4 статьи 8 ГК и частью шестой статьи 6 ГПК". Тогда вопрос к председателю ВС РК Бекназарову Б.: с каких пор ВС стал законодательным органом ( коим по Конституции РК является Парламент), что так вольно применяет, а фактически изменяет закон?! Надеюсь это будет услышано. Не нужно при этом не учитывать то, что мы со своих гонораров налоги платим в бюджет и тоже участвует в содержании наших судов. Извините, если резко, но наболело!!!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не нужно при этом не учитывать то, что мы со своих гонораров налоги платим в бюджет и тоже участвует в содержании наших судов.

Немного в офтоп. У нас в стране налоги не целевые, и всё же замечу, что по статистике суммы судебной пошлины с лихвой покрывают расходы бюджета на содержание судебной системы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость ЁжиК-КолючиЙ

Ввести лицензирование!!!????? Вы что издеваетесь ?! Вы хотя бы знаете как эту лицензию до 2004 г. получали? Достаточно было открыть ТОО и в нем указать наличие хотя бы одного сотрудника с высшим юридическим образованием независимо от стажа работы и вам лицензия обеспечена!

Знаю, еще знаю, что для взыскания представительских нужно было вместе с лицензией предоставит приложение к лицензии, где прямо указывалось на каких юристов выдавалась лицензия. Сейчас юр услугами может заниматься хоть баба Надя)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Неравнодушный

Немного в офтоп. У нас в стране налоги не целевые, и всё же замечу, что по статистике суммы судебной пошлины с лихвой покрывают расходы бюджета на содержание судебной системы.

Немного в офтоп. У нас в стране налоги не целевые, и всё же замечу, что по статистике суммы судебной пошлины с лихвой покрывают расходы бюджета на содержание судебной системы.

А кто говорит о целевых налогах)))) B о сумме государственной пошлины, уплачиваемой за подачу иска, ничего мною не сказано))) Речь идет о том, что полученная в месяц адвокатом сумма оплаты за оказанную bv юридическую помощь по Налоговому кодексу РК является доходом адвоката в этом месяце, которая облагается индивидуальным подоходным налогом по ставке 10 %. При этом с этого дохода адвокат не вправе делать какие-либо вычеты, как это делают юркомпании по итогам года ( к примеру, адвокат, получив в месяц 100 тыс.тенге, обязан оплатить с него ИПН = 10 тыс. тенге) Кроме того, адвокат обязан по итогам месяца исчислить и оплатить соцналог, соцотчисления ОПВ. В среднем в месяц со своего гонорара у адвоката 25 % идет на уплату налогов и др. обязательных платежей в бюджет и ОПВ, т.е. примерно 25 тыс. тенге. Это на тему пополнения доходной части бюджета и содержания, в т.ч. судебной системы, т.е. расходной части))))
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Гость 2013

Знаю, еще знаю, что для взыскания представительских нужно было вместе с лицензией предоставит приложение к лицензии, где прямо указывалось на каких юристов выдавалась лицензия. Сейчас юр услугами может заниматься хоть баба Надя)))

Мы получали тоже такую лицензию и никакого списка юристов в приложении не указывалось. Это при подаче заявления на получение лицензии нужно было соблюсти формальности и указать юристов. А потом хоть принимай их, хоть прощайся с ними. Всё это было формально, поэтому этот вид лицензирования так легко и отменили. Все представители в суде, как и сейчас, действовали на основании доверенности.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость ЁжиК-КолючиЙ

Мы получали тоже такую лицензию и никакого списка юристов в приложении не указывалось. Это при подаче заявления на получение лицензии нужно было соблюсти формальности и указать юристов. А потом хоть принимай их, хоть прощайся с ними. Всё это было формально, поэтому этот вид лицензирования так легко и отменили. Все представители в суде, как и сейчас, действовали на основании доверенности.

при взыскании суд издержек если юрист не указан был в приложении, то должны были отказать взыскании представительских

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Проблема, не в том, что имеются какие-то "представители", а в том, что у нас Казахстане нет Правосудия, а есть судопроизводство. Поэтому, Тугелу надо озаботиться этим, а не выдуманной проблемой!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования