Типовые правила документирования

[Гость Олжик бро]

Уважаемые форумчане, всегда (с момента вступления в силу) считал, Типовые правила документирования и управления документацией в государственных и негосударственных организациях, утвержденные постановлением Правительства Республики Казахстан от 21 декабря 2011 года № 1570 обязательным для применения НПА для во всех государственных и негосударственных организациях нашей Республики.

Недавно, услышал мнение очень авторитетного Человека, который утверждает, что их применение не обязательно, и они носят скорее рекомендательный характер.

Так должны ли государственные и не государственные компании следовать Типовым правилам документирования?

Какая будет ответственность за их несоблюдение?

[Гость Карлыгаш]

Правилами же четко предусмотрено, что правила устанавливают порядок. Следовательно, он обязательны для применения!!!

[Гость Олжик бро]

Карлуша, спасибо за участие!!!

А как эти правила используются в Вашей организации?!

[Орал]

Скорее всего авторитетный Человек имел в виду отсутствие ответственности за несоблюдение указанных правил.

[Гость Олжик бро]

Скорее всего авторитетный Человек имел в виду отсутствие ответственности за несоблюдение указанных правил.

Нет, он изъяснялся на русском и говорил про необязательность исполнения

Ораке, рахмет за участие!!!!

[Орал]

Нет, он изъяснялся на русском и говорил про необязательность исполнения

Ореке, рахмет за участие!!!!

Насчёт необязательности:

Конституция РК

Статья 34

1. Каждый обязан соблюдать Конституцию и законодательство Республики Казахстан, уважать права, свободы, честь и достоинство других лиц.

Статья 69

1. Правительство Республики Казахстан по вопросам своей компетенции издает постановления, имеющие обязательную силу на всей территории Республики.

Другое дело то, что не установлена ответственность за несоблюдение правил документирования.

[Гость Олжик бро]

Ораке, көп-көп рахмет!!!!

Ссылка на Конституцию - сильно!!!!

[Гость Карлыгаш]

Карлуша, спасибо за участие!!!

А как эти правила используются в Вашей организации?!

Наши внутренние правила, разработаны в соответствии с Типовыми правилами, утвержденными Правительством.

[Schekspir]

Насчёт необязательности:

4. На основе Типовых правил, организации - источники пополнения Национального архивного фонда, расположенные на территории области, города республиканского значения и столицы разрабатывают и утверждают по согласованию с местными исполнительными органами областей, города республиканского значения и столицы правила документирования и управления документацией.

Соответственно, если не источник пополнения Национального архивного фонда, то организация ни с кем свои внутренние правила не согласовывает, а следовательно некому по этому вопросу давать отчет.

[Орал]

Упомянутый Schekspirом пункт содержит дополнительные требования к организациям - источникам пополнения НАФ, не более и не означает, что сами правила необязательны к соблюдению для остальных.

[Гость КвазиЮрист]

Упомянутый Schekspirом пункт содержит дополнительные требования к организациям - источникам пополнения НАФ, не более и не означает, что сами правила необязательны к соблюдению для остальных.

Ораке, сразу чувствуется, Вы "собаку съели" на этих правилах...

[Гость КвазиЮрист]

А на счет обязательности, в самом начале есть пункт, который гласит, что Правила устанавливают (именно устанавливают) порядок документирования гос и негос организаций.

Согласен, мелкой ТОО-ке соблюдение этих Правил без особой надобности, но все поголовно гос компании и крупные организации данные Правила соблюдают, вплоть до самых миллиметров.

Более того, в РК больше нет НПА, которые регламентировали бы делопроизводство, а такой документ нужен.

Так что необязательными эти Правила назвать, язык не поворачивается.

:druzja:

[Гость Квази Юрист]

Документы, направляемые подведомственным и другим организациям, гражданам подписываются руководителем организации, его заместителями или руководителями структурных подразделений в соответствии с их компетенцией.

Обязательному подписанию подлежат документы, остающиеся внутри организации.

Обязательному рассмотрению руководством подлежат документы, поступившие из Администрации Президента Республики Казахстан, Парламента Республики Казахстан, Канцелярии Премьер-Министра Республики Казахстан, центральных и местных государственных органов, вышестоящей организации, обращения физических и юридических лиц.

Размноженные экземпляры подписанных руководителем и зарегистрированных распорядительных документов в обязательном порядке рассылаются в структурные подразделения, в ведении которых находятся рассматриваемые вопросы.

78. Устанавливается следующий состав сведений о документе, подлежащих обязательной регистрации:

1) наименование организации (автора или корреспондента);

2) наименование вида документа;

3) дата и регистрационный номер поступившего документа;

4) заголовок к тексту (краткое содержание документа);

Коллеги, необязательный к исполнению документ, не может содержать столько обязательных моментов

Как указал Андрей, мелким частникам конечно "фиолетовы" эти правила (но никто не отменял обязательности), но квазигосударственным компаниям, субъектам крупного бизнеса данные правила обязательны к исполнению.

[_SoN_]

Все опять да потому )) Хотя я сторонник того, чтобы эти правила не рассматривались в качестве обязательных, но тем не менее используемая формулировка в самом постановлении вынуждает каждый раз принимать их чтобы не спорить с различными проверками, другое дело никто не мешает их существенно модернизировать. С другой стороны за их непринятие ответственность отсутствует, что наталкивает на мысль что правительство некоторым образом влезло в сферу отношений, где его участие как минимум излишне.

[Гость Квази Юрист]

Все опять да потому )) Хотя я сторонник того, чтобы эти правила не рассматривались в качестве обязательных, но тем не менее используемая формулировка в самом постановлении вынуждает каждый раз принимать их чтобы не спорить с различными проверками, другое дело никто не мешает их существенно модернизировать. С другой стороны за их непринятие ответственность отсутствует, что наталкивает на мысль что правительство некоторым образом влезло в сферу отношений, где его участие как минимум излишне.

Я тоже не сторонник этих правил, но вопрос ТС то ведь не в этом...

Полностью согласен, очень обидно, когда заворачивают какой-либо отчет для проверяющих из-за несоответствия ширины полей, размера шрифта некоторых букв и т.д. Конечно приходится переделывать.

Но Законодательство для того и существует, что бы оно соблюдалось, если все будет просто и как мы захотим, жизнь будет не так интересна... :rolleyes:

[Гость Баха]

Коллеги, необязательный к исполнению документ, не может содержать столько обязательных моментов

Железный аргумент...

[Фокс Малдер]

Всем привет.

Я считаю, что правила не обязательно принимать и применять в том виде, в котором они приняты. Организация может использовать их для разработки своего внутреннего документа по документированию и управлению с внесением своих изменений. Если бы Правила были бы обязательными, то они не назывались бы ТИПОВЫМИ. А назывались бы просто Правилами.

[Гость Квази Юрист]

Всем привет.

Я считаю, что правила не обязательно принимать и применять в том виде, в котором они приняты. Организация может использовать их для разработки своего внутреннего документа по документированию и управлению с внесением своих изменений. Если бы Правила были бы обязательными, то они не назывались бы ТИПОВЫМИ. А назывались бы просто Правилами.

И Вам здравия!!!

Да, сразу видно с гос.проверками дел не имели...

Вы проверяющему свое ИМХО обоснуйте, а там посмотрим как запоете :-))))

Вы за название цепляетесь, в документ то сам заглянуть изволили?!

Коллеги, необязательный к исполнению документ, не может содержать столько обязательных моментов

Как указал Андрей, мелким частникам конечно "фиолетовы" эти правила (но никто не отменял обязательности), но квазигосударственным компаниям, субъектам крупного бизнеса данные правила обязательны к исполнению.

[Фокс Малдер]

Хотелось бы поточнее узнать, какой госорган проверял Вашу компанию на соблюдение ею этих правил. Поделитесь опытом.

Смотрите, согласно п 4 этих Правил:

4. На основе Типовых правил, организации - источники пополнения Национального архивного фонда, расположенные на территории области, города республиканского значения и столицы разрабатывают и утверждают по согласованию с местными исполнительными органами областей, города республиканского значения и столицы правила документирования и управления документацией.

Организации - источники пополнения Национального архивного фонда, центральных государственных архивов Республики Казахстан, Национального архива Республики Казахстан, Архива Президента Республики Казахстан разрабатывают и утверждают аналогичные правила по согласованию с ними.

Если бы эти Правила были бы обязательными в том виде, как они утверждены Правительством, то организациям не нужно было бы разрабатывать свои правила на основе этих типовых и еще и согласовывать с госорганами.

По моему мнению, принятие этих Правил продиктовано заинтересованностью государства сохранить документацию, формирующую Нац архивных фонд и гос архивы. Эти Правила как помощь организациям по документированию и управлению документацией с тем, чтобы документы в итоге были переданы в нужный архив.

Организация вправе разработать свои правила с учетом специфики своей деятельности и императивных норм законодательства, типа сроков хранения отдельных видов документов.

Изменено 8 Августа 2013 пользователем Masyana