А надо ли делать дополнение к учред. договору!?

[Legally Blonde]

Учдоговор это договор

Учредительный договор товарищества с ограниченной ответственностью заключается путем подписания договора каждым учредителем или его уполномоченным представителем. 

 

Оформляете допиком

Спасибо. Проект подготовлен доп. соглашением, как по ГК. Но у меня возникли сомнения.

В Инструкция по гос. регистрации указано:

...При этом внесение изменений и дополнений оформляются двумя способами:

1) путем составления учредительных документов в новой редакции;

2) оформления изменений (дополнений) в виде приложений к прежним учредительным документам.

[Ahmetova]

это про устав

 учдог вообще никто никуда не носит, в том числе и в юстицию

[Legally Blonde]

ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ № 1

к учредительному договору товарищества с ограниченной ответственностью

«____» от «___» ___ 2013 года № __

 

город Павлодар                                                                                  «11» июля 2014 года

 

Товарищество с ограниченной ответственностью «__» (__________), именуемое в дальнейшем «Участник-1», в лице __________, действующей на основании доверенности от _________ №__, с одной стороны, и _________ (_____________), именуемый в дальнейшем «Участник-2», с другой стороны, именуемые в дальнейшем совместно «Участники», заключили настоящее дополнительное соглашение № 1 к учредительному договору товарищества с ограниченной ответственностью «__» от _____ № ____ (далее – Дополнительное соглашение) о нижеследующем:

1. Участники решили внести в заключенный между ними учредительный договор товарищества с ограниченной ответственностью «___» от «___________   № ___(далее – «Договор») следующее изменение:

пункт 3.1. изложить в следующей редакции:

«3.1. Участники наделяют Товарищество уставным капиталом в размере ______________ (__________________) тенге, доля каждого Участника составляет:

 

№ п/п

Участник

Доля, в %

Вклад, в тенге

Количество голосов

1

       

».

2. В остальной части условия Договора, незатронутые Дополнительным соглашением, остаются неизмененными и Участники подтверждают по ним свои обязательства.

3. Дополнительное соглашение вступает в силу с момента его подписания Участниками. 

4. Дополнительное соглашение является неотъемлемой частью Договора, составлено в трех экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу, по одному экземпляру для каждого Участника.

 

 

«Участник-1»:

 

________________________________________________________________________________

 

«Участник-2»:

 

________________________________________________________________________________

 

 

 

 

[Ahmetova]

второй физик? вы не СМБ? вам тогда к нотариусу же 

[Legally Blonde]

второй физик? вы не СМБ? вам тогда к нотариусу же 

к нотариусу пойдем. Нет, мы средний бизнес.

[Ahmetova]

допик как допик

но вам его нотариус наверное переделает по своей форме

[Legally Blonde]

Можно еще вопрос. Решение ОСУ от 11.07.2014г. о внесении изменений в устав и учред. договор. 

В изменении в устав написали: утвержден протоколом ОСУ от 11.07.2014г.

Дата учред. договора полагаю, должна быть тоже 11.07.2014г. Но к нотраиусу пойдем, к примеру, 22.07.2014г.  Это нормально? Спасибо. Возможно у меня примитивные вопросы, но я первый раз с этим сталкиваюсь на практике и вообще. Спасибо )

[Ahmetova]

Это нормально

На ОСУ приняли решение внести изменения

Позже оформили это внесение

Учдог вообще ваш внутренний документ же

[АнараК]

Добрый день, еще раз о присоединении ...

В настоящее время участниками ТОО являются три физических лица: 1) 50% уставного капитала, 2) 25% уставного капитала, 3) 25% уставного капитала.

 

02.04.2015г. общим собранием участников принято решение осуществить дарение каждым из участников части своей доли новому участнику. Новый участник в уставный капитал -имущество не вносит. В результате частичного дарения количество участников увеличилось до четырех физических лиц и распределяется следующим образом: 1)-45% устав/капитала, 2)-22,5% устав/капитала, 3)-22,5% устав/капитала, 4)-10% устав/капитала.

 

П.2 ст. 22 Закона РК «О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью» (далее –Закон) предусмотрено, что лицо, ставшее участником товарищества вследствие покупки доли выбывшего участника или по иным основаниям перехода доли, считается присоединившимся к учредительному договору и уставу товарищества с момента перехода права на долю.Соответственно, применяя п.2. ст. 22 Закона под «иным основанием перехода доли» мы понимаем  в том числе и договоры дарения от каждого участника –новому участнику, на основании которых, участники подписывают Устав и Учредительный договор в новой редакции.

 Однако, один из участников имеет мнение, что основанием перехода доли должен являться договор присоединения, так как Три участника присоединяют к себе Четвертого (вне зависимости от оснований отчуждения), только по принципу, что нет факта "выбытия" участника, а п. 2 ст. 22  Закона РК применяется только при условии «покупки доли выбывшего участника». И соответственно, в данном случае применяется п.1 ст. 22 Закона РК, где указано, что прием в товарищество нового участника оформляется договором присоединения к учредительному договору.

 

В свою очередь, считаем, что договор присоединения оформляется при условии приема нового участника, входящего в состав ТОО с условием внесения вклада (имущества) в уставный капитал, в результате которого производится процентное перераспределение размера долей. И так как в данном случае внесения вклада не осуществляется, применяется    п. 2 ст. 22 Закона РК, в   рамках  которого  основанием   перехода     прав является договор дарения, который в свою очередь, дает право участникам подписать Устав и Учредительный договор в новой редакции новым составом участников.

 

Таким образом,  при оформлении документов для государственной перерегистрации, между участниками Товарищества возникли разногласия в правильности оформления изменения состава участников ТОО и условиях применения статьи 22 Закона РК «О товариществах…», так как боятся, что в дальнейшем те же банки (при оформлении заемных отношений) будут оспаривать данное изменение состава участников.

мы написали в гос/органы (юстиция, прокуратура) запрос о разъяснении следующего: : 

1)  При осуществлении дарения участниками товарищества части доли в уставном капитале новому участнику требуется ли заключение договора присоединения, либо заключается только договор дарения?

2) Применяется ли норма п.1 т. 22 Закона РК (оформление договора присоединения) в случае дарения части доли и не выбытия из состава участников одного из  прежних участников (три участника подарили части своих долей –четвертому).

3) Является ли заключение договора присоединения обязательной стадией при оформлении договора дарения долей в уставном капитале и подписания Устава и Учредительного договора в новой редакции? (договор дарения - договор присоединения - Устав, Учр/договор).

 

4)  Что понимать под словами «или по иным основаниям перехода доли», изложенными в п. 2 ст. 22 Закона РК «О товариществах…»

прошу прокомментировать обоснованно 

 

[Darius]

В любом случае, вам надо формализовать новое распределение долей и факт того, что размер доли не совпадает с размером денежного вклада в уставный капитал. 

А в какой форме это сделать - кажется подписать новый Учредительный договор будет решением для обеих сторон. 

Таким образом,  при оформлении документов для государственной перерегистрации, между участниками Товарищества возникли разногласия в правильности оформления изменения состава участников ТОО и условиях применения статьи 22 Закона РК «О товариществах…», так как боятся, что в дальнейшем те же банки (при оформлении заемных отношений) будут оспаривать данное изменение состава участников.

на каком основании третьи лица будут оспаривать ваши внутрикорпоративные акционерные соглашения? 

[Ahmetova]

Полагаю что договора присоединения не должно быть  - нет оснований 

Одаряемый будет считаться присоединившимся к учдоговору с даты перехода части доли

В принципе чтобы банки не доставали при финансировании можно сделать допик 

[АнараК]

спасибо, мы того же мнения..., но юрист одного из учредителей, считает, что если бы новый участник вошел 100 процентов заменив другого ("«покупка доли выбывшего участника»), при этом игнорируя "или иным основанием перехода доли", так как его не понимает!!!, и под этим соусом делает вывод, что наш случай подпадает под пункт 1 ст. 22, и тогда мы должны делать договор присоединения. 

а по поводу банков, почему то у нас складываются отношения с банками таким образом: они делают экспертизу документов, дают замечания, и пока мы их не устраним, никаких отношений с нами иметь не хотят... и тогда те же займы, гарантии и другие действия не осуществляются. а в случае если все таки нужен догвоор присоединения и он должен заключаться нотариально, будет проблемно его "восстановить" задним числом.

и поэтому дилемма: 

мы составляем протокол о частичном дарении, 

участники заключают договор дарения (так как он отражает суть договоренностей участников)

заключаем устав и учр/договор в новой редакции,

​сдаем договор дарения в юстицию и они на основании этого осуществляют перерегистрацию

в данной процедуре куда всунуть договор присоединения? как избежать в нем оговорки по поводу "внесения вклада новым участником"? если его нет? или сделать тупо внесение изменений в учр/договор обозвав его договором присоединения? и на основании этого подписать учр/договор в новой редакции? в новой редакции мы хотим, так как уже два допика есть и на практике идет путаница. 

как думаете? 

[АнараК]

в этом случае я не хочу, чтоб обо мне думали то же что я думаю про юриста участника, который все это осложнил на ровном месте...

[Polly]

Добрый день. Ваше мнение -  если 2 участника продают часть своей доли новому участнику ТОО, то заключить Договор присоединения или делать допик к учредительному договору. Т.е. получается, все кто есть участники остаются и часть их доли уходит новому, было 2 участника, стало 3.

Вроде как новый участник, но в тоже время они часть своих долией отчуждают.

Как думаете, что составить?

Изменено 20 Июля 2015 пользователем Polly

[Polly]

Выскажите пжл. свое мнение уважаемые коллеги. Лично я больше склоняюсь к договору присоединения.

Во-первых, потому что новый участник все же есть.

Во-вторых, потому что ни кто из участников не выбыл, а в п. 2 ст. 22 закона о ТОО говорится о покупки доли выбывшего участника. А вот дальше фраза меня уже смущает " или по иным основаниям перехода доли", относиться ли это к основание к выбывшему нет уверенности, вроде бы относиться. И если у меня ни кто не выбыл, то соответственно смело можно составить договор присоединения, по п. 1 ст. 22.

Изменено 21 Июля 2015 пользователем Polly

[streetlife]

В 21.04.2015 at 10:08, АнараК сказал(а):

Добрый день, еще раз о присоединении ...

В настоящее время участниками ТОО являются три физических лица: 1) 50% уставного капитала, 2) 25% уставного капитала, 3) 25% уставного капитала.

 

 

02.04.2015г. общим собранием участников принято решение осуществить дарение каждым из участников части своей доли новому участнику. Новый участник в уставный капитал -имущество не вносит. В результате частичного дарения количество участников увеличилось до четырех физических лиц и распределяется следующим образом: 1)-45% устав/капитала, 2)-22,5% устав/капитала, 3)-22,5% устав/капитала, 4)-10% устав/капитала.

 

П.2 ст. 22 Закона РК «О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью» (далее –Закон) предусмотрено, что лицо, ставшее участником товарищества вследствие покупки доли выбывшего участника или по иным основаниям перехода доли, считается присоединившимся к учредительному договору и уставу товарищества с момента перехода права на долю.Соответственно, применяя п.2. ст. 22 Закона под «иным основанием перехода доли» мы понимаем  в том числе и договоры дарения от каждого участника –новому участнику, на основании которых, участники подписывают Устав и Учредительный договор в новой редакции.

 

 Однако, один из участников имеет мнение, что основанием перехода доли должен являться договор присоединения, так как Три участника присоединяют к себе Четвертого (вне зависимости от оснований отчуждения), только по принципу, что нет факта "выбытия" участника, а п. 2 ст. 22  Закона РК применяется только при условии «покупки доли выбывшего участника». И соответственно, в данном случае применяется п.1 ст. 22 Закона РК, где указано, что прием в товарищество нового участника оформляется договором присоединения к учредительному договору.

 

 

В свою очередь, считаем, что договор присоединения оформляется при условии приема нового участника, входящего в состав ТОО с условием внесения вклада (имущества) в уставный капитал, в результате которого производится процентное перераспределение размера долей. И так как в данном случае внесения вклада не осуществляется, применяется    п. 2 ст. 22 Закона РК, в   рамках  которого  основанием   перехода     прав является договор дарения, который в свою очередь, дает право участникам подписать Устав и Учредительный договор в новой редакции новым составом участников.

 

 

Таким образом,  при оформлении документов для государственной перерегистрации, между участниками Товарищества возникли разногласия в правильности оформления изменения состава участников ТОО и условиях применения статьи 22 Закона РК «О товариществах…», так как боятся, что в дальнейшем те же банки (при оформлении заемных отношений) будут оспаривать данное изменение состава участников.

мы написали в гос/органы (юстиция, прокуратура) запрос о разъяснении следующего: : 

1)  При осуществлении дарения участниками товарищества части доли в уставном капитале новому участнику требуется ли заключение договора присоединения, либо заключается только договор дарения?

 

2) Применяется ли норма п.1 т. 22 Закона РК (оформление договора присоединения) в случае дарения части доли и не выбытия из состава участников одного из  прежних участников (три участника подарили части своих долей –четвертому).

 

3) Является ли заключение договора присоединения обязательной стадией при оформлении договора дарения долей в уставном капитале и подписания Устава и Учредительного договора в новой редакции? (договор дарения - договор присоединения - Устав, Учр/договор).

 

 

4)  Что понимать под словами «или по иным основаниям перехода доли», изложенными в п. 2 ст. 22 Закона РК «О товариществах…»

 

прошу прокомментировать обоснованно 

 

Добрый день

вам ответили Юстиция /прокуратура на Ваш запрос?

Плз поделитесь чем закончилось?

Спасибо

[Karlygash]

Добрый день!

Подскажите пожалуйста, если к одному ТОО присоединяется несколько ТОО - Договор присоединения заключается с каждым по отдельности?  

Мое мнение что необходимо заключить с каждым в отдельности, а мой коллега считает что одного Договора будет достаточно - пожалуйста подскажите как правильно.

И еще как Вы считаете присоединяющая компания обязано известить налоговый орган о том что он намерен присоединить к себе несколько организаций? 

[IKRAM LAW]

5 часов назад, Karlygash сказал(а):

 

1. Согласованный текст договора о слиянии, присоединении подписывается уполномоченными на то исполнительными органами товариществ.

Договор о слиянии, присоединении должен содержать сведения о фирменном наименовании, месте нахождения и адресе каждого из участвующих в слиянии, присоединении товариществ, основные данные их балансов, а также предусматривать порядок и условия слияния, присоединения (п. 3 ст. 62 Закона РК о ТОиДО).

В законе употребляется в единственном числе при любой множественности лиц (многосторонний договор (п. 3 ст. 378 ГК РК)(присоединение одного или нескольких товариществ с ограниченной ответственностью к другому товариществу с ограниченной ответственностью (п. 2 ст. 62 Закона о ТОиДО).

 

2. Юридическое лицо в течение трех рабочих дней со дня принятия решения о реорганизации путем слияния, присоединения, выделения письменно сообщает об этом налоговому органу по месту нахождения (ст. 39 НК РК).

[Karlygash]

В 14.04.2017 at 22:23, IKRAM LAW сказал(а):

2. Юридическое лицо в течение трех рабочих дней со дня принятия решения о реорганизации путем слияния, присоединения, выделения письменно сообщает об этом налоговому органу по месту нахождения (ст. 39 НК РК).

Доброе утро! Спасибо за ответ. 

И все таки мне не совсем понятно касательно уведомления налогового органа присоединяющей компании, ведь в данной компании по сути нет процедуры реорганизации, она ведь присоединяет к себе реорганизуемую компанию. Пожалуйста помогите разобраться в данной ситуации.

[IKRAM LAW]

3 часа назад, Karlygash сказал(а):

Доброе утро! Спасибо за ответ. 

И все таки мне не совсем понятно касательно уведомления налогового органа присоединяющей компании, ведь в данной компании по сути нет процедуры реорганизации, она ведь присоединяет к себе реорганизуемую компанию. Пожалуйста помогите разобраться в данной ситуации.

Реорганизация - процедура, при осуществлении которой затрагиваются в равной мере права и обязанности всех участвующих в ней юридических лиц.

В качестве аргумента Вам п. 5 ст. 62 Закона о ТОО, каждое из участвующих в слиянии, присоединении товариществ с ограниченной ответственностью обязано с момента принятия общим собранием его участников решения о слиянии, присоединении сообщать об этом решении кредиторам по обязательствам, возникающим после принятия решения.

[Karlygash]

Спасибо большое!

[Amir_K]

Здравствуйте, а при выбытии участника товарищества как быть? 
В ТОО было 6 участников, осталось 4, продали свои доли одному из участников. Устав в новой редакции издали, учредительный договор не трогали, т.к. в Законе о тоо сказано только о необходимости изменений учредительных документов при увеличении количества учредителей. 
Теперь столкнулся с таким вопросом: при кредитовании банк уперся, мол нужно делать изменения в уч.договоре, т.к. в соответствии со справкой из цона выходит 4 учредителя. Шэф уперается, мол уч.договор - это документ где фигурируют люди которые ТОО учредили, их на момент создания тоо действительно было 6, но потом осталось 4, и об этом свидетельствует Устав товарищества, и справка с цона, т.е. что учреждали тоо одно количество людей, а участниками на данный момент является уже другое количество. Как правильно поступить в данном случае? мечусь меж двух огней...

[ОТТО 1945]

2 минуты назад, Amir_K сказал:

Как правильно поступить в данном случае?

нужно сделать просто допик к учредительному договору, в преамбуле которого указать, что в связи с выбытием двух участников, а именно _________________________, в результате продаже ими доли участнику ___________________ заключили настоящее дополнительное соглашение к учредительному договору, излагаете количество участников в новой редакции и все. 

тут тебе и для шефа старая редакция договора и для банка новая редакция договора :) 

[Amir_K]

3 часа назад, ОТТО 1945 сказал:

нужно сделать просто допик к учредительному договору, в преамбуле которого указать, что в связи с выбытием двух участников, а именно _________________________, в результате продаже ими доли участнику ___________________ заключили настоящее дополнительное соглашение к учредительному договору, излагаете количество участников в новой редакции и все. 

тут тебе и для шефа старая редакция договора и для банка новая редакция договора :) 

Благодарю. По всей видимости так и придется поступить, иначе спор можно продолжать до бесконечности...