Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

Можно уточнить п.3 ст 715

Здесь чья предпринимательская деятельность имеется ввиду того кто дает - ФЛ или того кто берет ФЛ или ЮЛ?

Конечно же того кто берёт...!!

Законодатель в данной норме предотвращает возможность создания так называемых "Финансовых пирамид"........

Данная норма статьи запрещает привлечение денег ввиде депозитов.......

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Valenta

Конечно же того кто берёт...!!

Законодатель в данной норме предотвращает возможность создания так называемых "Финансовых пирамид"........

Данная норма статьи запрещает привлечение денег ввиде депозитов.......

Всегда так и думала , но читала здесь на форуме мнение, что это деятельность относится к ФЛ в аналогичной теме .

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всегда так и думала , но читала здесь на форуме мнение, что это деятельность относится к ФЛ в аналогичной теме .

Читайте дословно п. 3 ст. 715 ГК, там же написано "Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение......"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги, день добрый!

Скажите, пожалуйста, является ли сумма полученного вознаграждения по займу (возмездному, платному, возвратному) между юр.лицом (Займодатель) и юр.или физ.лицом (Заемщик) облагаемым оборотом по НДС?

:confused:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые юристы!

Изложите свои аргументы в пользу предприятия, осуществившего заем другому предприятию на условиях срочности (определены сроки возврата), и возвратности (заем возвратный).

Платность договором займа не предусмотрена.

К предприятию заемщику пытаются применить КОАП:

Статья 357-1. Занятие предпринимательской или иной деятельностью, а также осуществление действий (операций) без соответствующей регистрации или лицензии, специального разрешения, квалификационного аттестата (свидетельства)

1. Занятие предпринимательской или иной деятельностью, а также осуществление действий (операций) без регистрации или без лицензии, специального разрешения, квалификационного аттестата (свидетельства) в случаях, когда разрешение, лицензия, квалификационный аттестат (свидетельство) обязательны, если эти деяния не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, -

влекут штраф на физических лиц в размере до двадцати, на должностных лиц, индивидуальных предпринимателей, юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства, - в размере от тридцати до сорока, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, - в размере от ста до двухсот месячных расчетных показателей с конфискацией товаров, являющихся непосредственными объектами правонарушений, либо без таковой, а занятие предпринимательской или иной деятельностью без лицензии дополнительно влечет конфискацию дохода (дивидендов), денег, ценных бумаг, полученных вследствие административного правонарушения.

Аргументы проверяющих:

Заемная операция относится к банковской операции.

Закон Республики Казахстан от 31 августа 1995 г. № 2444 «О банках и банковской деятельности в Республике Казахстан»

Статья 30 п.2 пп.8:

2. К банковским операциям относятся:

8) банковские заемные операции: предоставление банком, ипотечной организацией, брокером и (или) дилером с правом ведения счетов клиентов в качестве номинального держателя и юридическим лицом, единственным акционером (участником) которого является государство, кредитов в денежной форме на условиях платности, срочности и возвратности;

Предприятие не является банковской организацией. Однако проверяющие приводят

Постановление Правления Агентства Республики Казахстан по регулированию и надзору финансового рынка и финансовых организаций от 25 февраля 2006 года № 34 «Об утверждении Правил создания, лицензирования, регулирования, прекращения деятельности организаций, осуществляющих отдельные виды банковских операций»

3. Лицензия небанковской организации выдается на проведение одной или нескольких банковских операций, предусмотренных Законом о банках, за исключением банковских операций, которые могут осуществлять только банки второго уровня.

Так же, проверяющие утверждают, что наличие хотя бы одного из признаков банковской заемной операции ( срочность, платность, возвратность) – приводит к тому, что данный заем можно квалифицировать как банковский кредит... ( Вот эту часть мне особенно хочется опровергнуть, с точки зрения юридического мышления и понимания Законов...)

Приводят Закон Республики Казахстан от 17 апреля 1995 года № 2200 «О лицензировании»

Статья 11. Лицензирование деятельности, связанной с концентрацией финансовых ресурсов

Подлежат обязательному лицензированию следующие виды финансовой деятельности и деятельности, связанной с концентрацией финансовых ресурсов:

1) осуществление банковских операций, а также иных операций, осуществляемых банками и организациями, осуществляющими отдельные виды банковских операций, в соответствии с банковским законодательством, деятельность клиринговых и расчетных организаций, аудит банковской деятельности;

Квалифицируя предприятие организацией, осуществляющей отдельные виды банковских операций (со ссылкой на ту же статью 30 п.2 пп.8 Закона Республики Казахстан от 31 августа 1995 г. № 2444 «О банках и банковской деятельности в Республике Казахстан»)

Прошу юристов изложить свое мнение относительно данного дела. И предложить дополнительные аргументы, которые позволили бы предприятию руководствоваться только статьями ГК, регулирующими договор займа, без причисления его к участникам финансового рынка, в этой связи.

Аргументы предприятия - только Гражданский Кодекс.....

И как интересно должна была выглядеть ваша лицензия? Получается, что в законе о лицензировании точно прописано, что она выдается на осуществление банковских операций, в законе о банках написано, что к банковским операциям относятся банковские займы: предоставление банком, ипотечной организацией, брокером и (или) дилером с правом ведения счетов клиентов в качестве номинального держателя и юридическим лицом, контрольный пакет акций которого принадлежит государству или национальному холдингу либо национальной управляющей компании,кредитов в денежной форме на условиях платности, срочности и возвратности;

Вы не относитесь к тому или иному из вышеперечисленного, при всем желании не смогли бы получить лицензию для выдачи банковского займа.

А заем который вы выдали определен в статье 715 ГК РК По договору займа одна сторона (заимодатель) передает, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или договором, обязуется передать в собственность (хозяйственное ведение, оперативное управление) другой стороне (заемщику) деньги или вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется своевременно возвратить заимодателю такую же сумму денег или равное количество вещей того же рода и качества.

Вы получается просто передали деньги в пользование, доход вы от этого не получаете, а они просто в оговоренный вами вам возвращают такую же сумму денег, в этом и вся разница с банковским займом (ст.727 ГК РК), который выдается с целью получения дохода, а иначе зачем законодателю разграничивать эти два вида займа, если любой заем, и даже предоплату, аванс можно было бы подогнать под банковский заем, несмотря на то предусмотрены там все условия или нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Valenta

И как интересно должна была выглядеть ваша лицензия? Получается, что в законе о лицензировании точно прописано, что она выдается на осуществление банковских операций, в законе о банках написано, что к банковским операциям относятся банковские займы: предоставление банком, ипотечной организацией, брокером и (или) дилером с правом ведения счетов клиентов в качестве номинального держателя и юридическим лицом, контрольный пакет акций которого принадлежит государству или национальному холдингу либо национальной управляющей компании,кредитов в денежной форме на условиях платности, срочности и возвратности;

Вы не относитесь к тому или иному из вышеперечисленного, при всем желании не смогли бы получить лицензию для выдачи банковского займа.

А заем который вы выдали определен в статье 715 ГК РК По договору займа одна сторона (заимодатель) передает, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или договором, обязуется передать в собственность (хозяйственное ведение, оперативное управление) другой стороне (заемщику) деньги или вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется своевременно возвратить заимодателю такую же сумму денег или равное количество вещей того же рода и качества.

Вы получается просто передали деньги в пользование, доход вы от этого не получаете, а они просто в оговоренный вами вам возвращают такую же сумму денег, в этом и вся разница с банковским займом (ст.727 ГК РК), который выдается с целью получения дохода, а иначе зачем законодателю разграничивать эти два вида займа, если любой заем, и даже предоплату, аванс можно было бы подогнать под банковский заем, несмотря на то предусмотрены там все условия или нет.

Есть какие либо ограничения если заем дает учредитель иностранец и что надо оговорить в договоре ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как я понимаю эту тему:

Статья 727. Договор банковского займа

1. По договору банковского займа заимодатель обязуется передать взаймы деньги заемщику на условиях платности, срочности, возвратности.

2. К договору банковского займа применяются правила, касающиеся договора займа, с особенностями, предусмотренными статьей 728 настоящего Кодекса.

Статья 728. Особенности договора банковского займа

Договор банковского займа имеет следующие особенности:

1) в качестве заимодателя выступает банк или иное юридическое лицо, имеющее лицензию уполномоченного государственного органа на предоставление займов в денежной форме;

2) предметом договора являются деньги, которые могут быть предоставлены в будущем. В последнем случае договор считается вступившим в силу с момента его заключения (пункт 1 статьи 393 настоящего Кодекса), если этим договором не предусмотрено иное;

3) договор должен быть заключен в письменной форме. Несоблюдение письменной формы влечет недействительность договора банковского займа;

4) Исключен в соответствии с Законом РК от 23.12.05 г. № 107-III (см. стар. ред.)

5) к договору банковского займа не применяются положения пункта 2 статьи 722 настоящего Кодекса, за исключением случаев, предусмотренных банковским законодательством.

Банкам запрещается выдача займов, обеспеченных акциями, эмитентом которых является данный банк, либо займов на покупку данных акций.

Здесь говорится, чем отличается кредит от займа, например гражданин, или рядовое ТОО не могут предоставит кредитную линию, обещание выдать кредит в будущем юридической силы не имеет, зато могут передать в долг не только деньги, но и вещи, а банк только деньги. Гражданин и ТОО могут занять у гражданина деньги, но при условии, что вознаграждения не будет. Гражданин и ТОО вправе заключать договор займа на условиях платности, срочности, возвратности, при этом лицензия не требуется (исключение, нельзя занимать у граждан деньги, обещая им при этом вознаграждение). Договор ссуды с займом путать не следует, поскольку объектом имущественного найма деньги быть не могут (см. ст. 541, 604 п. 2)

Изменено пользователем Стряпчий-Сутяжник

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Valenta

ГК:

Статья 160. Мнимые или притворные сделки

1. Недействительна мнимая сделка, совершенная лишь для вида, без намерения вызвать юридические последствия.

2. Если сделка совершена с целью прикрыть другую сделку (притворная), то применяются правила, относящиеся к той сделке, которую стороны действительно имели в виду.

Если фактически поставки не будет, то фактически сделка является займом.

С чего бы это ?

Оговорены сроки поставки , суммы и условия расторжения сделки в договоре?

Никогда она не будет займом и никто не может заставить выполнять договор если что-то по условиям договора не соответствует и никогда эта сделка не будет признана мнимой ,т.к. нет к этому никаких оснований.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поднимаю тему вновь. Опять завязалась дискуссия по поводу возможности предоставления юрлицом (не банком) денег в качестве возмездного займа. Люди, имеющие отношение к банковской системе, настойчиво говорят, что обычные ТОО, АО и пр. могут раздавать возмездные займы направо и налево, лицензию получать не нужно. Я что-то пропустила? :angryfire:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Ahmetova

Обсуждалась эта темка только несколько в другом аспекте... Вот, может, пригодится, хотя к однозначному выводу не пришли.

Закон «О лицензировании» (не введенный в действие)

Статья 32. Лицензирование деятельности в финансовой сфере и деятельности, связанной с концентрацией финансовых ресурсов

Наличие лицензии требуется для занятия следующими видами деятельности:

1) банковские операции, осуществляемые банками и организациями, осуществляющими отдельные виды банковских операций:

Из чего делаю вывод, если юрлицо (не банк) обратится в уполномоченный орган за лицензией, ему откажут, так как для него эта деятельность не лицензируемая (не входит в перечень лицензируемых видов деятельности). Мол, выдавайте гарантии спокойненько без лицензии, дорогой товарищ, вы же не банк.

Дальше еще веселее

Закон «О государственном регулировании и надзоре финансового рынка и финансовых организаций»

Статья 4. Запрет на неуполномоченную деятельность на финансовом рынке

1. Не допускается осуществление профессиональной деятельности на финансовом рынке лицами, не обладающими соответствующей лицензией, выданной в соответствии с законодательством Республики Казахстан.

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Законе

В настоящем Законе используются следующие основные понятия:

2) профессиональная деятельность на финансовом рынке — предпринимательская деятельность по предоставлению финансовых услуг;

6) финансовые услуги — банковская деятельность, деятельность организаций по проведению отдельных видов банковских операций, осуществляемые на основании лицензий, полученных в соответствии с законодательством Республики Казахстан.

Гражданский кодекс

Статья 10. Защита прав предпринимателей и потребителей

1. Предпринимательство - это инициативная деятельность граждан и юридических лиц, независимо от формы собственности, направленная на получение чистого дохода путем удовлетворения спроса на товары (работы, услуги), основанная на частной собственности (частное предпринимательство) либо на праве хозяйственного ведения государственного предприятия (государственное предпринимательство).

Из этого вывод – гарантии предоставляй сколько угодно и какие угодно, причем без всякой лицензии, только не занимайся этим в качестве предпринимательской деятельности (т.е. с целью извлечения дохода).

(Хотя… предоставление гарантии - это услуга?) :angryfire:

Чет насчет ответственности ничего не нашла

Да сделки, никто и не спорит. :druzja: Но давайте тогда разбираться, что такое финансовые услуги. Финансовые услуги это всё, что относится к банковским операциям (ну разумеется, не только к ним, просто в контексте обсуждаемой темы актуальны банковские операции), т.е. в том числе выдача гарантий и займов.

Конечно, понятие финансовые услуги шире, но банковские операции в него однозначно входят.

В чем основное отличие банковских займов и гарантий от небанковских? Они обязательно исполняются в денежной форме, и кроме того, они должны быть возмездными и обеспеченными - это тоже в обязательном порядке. Далее следует, что их выдают только банки и ООВБО, верно? То есть лица, имеющие лицензию. И, самое главное, без лицензии такую деятельность (в качестве предпринимательской, т.е. на постоянной основе и с целью извлечения дохода) осуществлять нельзя. Соответственно, если юрик ничего не делает, а только выдает гарантии и займы, условия которых полностью идентичны банковским и берет за это деньги, то он фактически осуществляет банковскую деятельность, то есть оказывает финансовые услуги без лицензии. Т.о., он нарушает ст. 4 Закона. Тока не пойму где ж его ответственность (помимо возможности признания сделки недействительной)? Может в Законе о лицензировании посмотреть?

Йожиг, Вы согласны?

А тоже не могу понять если предоставление денежного возмездного займа небаконвским юриком это нефинансовая услуга то какая же это, если все операции по сделке связанны только с деньгами???

ЙОЖИГ в принципе логика в Ваших рассуждениях есть, но и госпожа Ahmetova на мой взгяд тоже права...

Самое плохое в этой ситуации следующее:

санкции за занятие предпринимательской деятельностью без лицензи предусмотрены ст. 357-1 Ко АП, из которой следует что, занятие предпринимательской или иной деятельностью без лицензии дополнительно влечет конфискацию дохода (дивидендов), денег, ценных бумаг, полученных вследствие административного правонарушения. :umnik:

Дальше боюсь даже писать в "эфире" последствия которые могут быть... Попробуй доказать что ты прав. Не каждый судья "встанет на пути" доходной части бюджета...

В общем, в качестве предпринимательской деятельности запрещено не имеющим лицензии юрлицам выдавать банковкие (читай срочные, возмездные и т.д.) займы.

Изменено пользователем Ahmetova

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, г-жа Ahmetova :angryfire: Буду сейчас писать справку для своего руководства по этому вопросу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Ahmetova

Эвитта, не за что. Кстати, у меня до сих пор уверенности нет, можно или нельзя. Склоняюсь к тому, что нельзя. Еще вот этого надо учесть

Статья 191. Незаконная банковская деятельность

1. Осуществление банковской деятельности (банковских операций) без регистрации или без специального разрешения (лицензии) в случаях, когда такое разрешение (лицензия) обязательно, или с нарушением условий лицензирования, если это деяние причинило крупный ущерб гражданину, организации или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, -

наказывается штрафом в размере от пятисот до восьмисот месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет со штрафом в размере до пятидесяти месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового.

2. То же деяние:

а) совершенное организованной группой;

б) сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере;

в) совершенное лицом, ранее судимым за незаконную банковскую деятельность или незаконное предпринимательство, -

наказывается лишением свободы на срок от двух до шести лет с конфискацией имущества или без таковой.

Потому утверждаю, что нельзя.

Надо бы запрос в АФН отправить, да руки не доходят.

Изменено пользователем Ahmetova

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо бы запрос в АФН отправить, да руки не доходят.

Было уже:

Письмо Агентства Республики Казахстан по регулированию и надзору финансового рынка

и финансовых организаций от 21 января 2006 года № 09-14/380

Агентство Республики Казахстан по регулированию и надзору финансового рынка и финансовых организаций (далее - Агентство), рассмотрев Ваш запрос, сообщает следующее.

С принятием Закона Республики Казахстан «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам лицензирования и консолидированного надзора» (далее - Закон по вопросам лицензирования и консолидированного надзора) кредитование на условиях срочности, платности и возвратности не является лицензируемым видом деятельности, за исключением кредитования банками, ипотечными организациями, брокерами и (или) дилерами с правом ведения счетов клиентов в качестве номинального держателя и юридическими лицами, единственным акционером (участником) которых является государство.

Согласно пункту 2 статьи 2 Закона по вопросам лицензирования и консолидированного надзора, в течение шести месяцев со дня введения в действие данного Закона организации, обладающие лицензиями на виды деятельности, которые в соответствии с данным Законом не подлежат лицензированию, обязаны вернуть лицензии в уполномоченный орган и действие таких лицензий считается прекращенным.

В этой связи, кредитование лицами, для которых теперь не требуется получение лицензии на банковские заемные операции, осуществляется с учетом положений и ограничений, предусмотренных Гражданским кодексом Республики Казахстан (далее - ГК РК).

При этом, в соответствии с пунктом 1 статьи 37 Закона Республики Казахстан «О нормативных правовых актах» действие нормативного правового акта не распространяется на отношения, возникшие до его введения в действие.

Кроме того, согласно пункту 2 статьи 383 ГК РК, если после заключения договора законодательством устанавливаются обязательные для сторон правила, иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда законодательством установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

В связи с вышеуказанным, поскольку законодательством не устанавливается иное, до истечения сроков действия соответствующих договоров займа в иностранной валюте, заключенных ТОО на основании соответствующей лицензии Агентства до вступления в силу Закона, такие договоры сохраняют свои условия и ТОО вправе получать сумму основного долга и начисленного вознаграждения в валюте, предусмотренной договором.

Заместитель Председателя

К. Досмукаметов

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...

В этой связи, кредитование лицами, для которых теперь не требуется получение лицензии на банковские заемные операции, осуществляется с учетом положений и ограничений, предусмотренных Гражданским кодексом Республики Казахстан (далее - ГК РК).

При этом, в соответствии с пунктом 1 статьи 37 Закона Республики Казахстан «О нормативных правовых актах» действие нормативного правового акта не распространяется на отношения, возникшие до его введения в действие.

...

...сижу и не могу толком понять: а что же такого существенного изменилось в нашем законодательстве с мая 2006 г.? (см. выше в теме сообщение от 9.5.2006, 15:40)

Что мешало и тогда лицам, не являющимся банками (или ипотечными организациями, или брокерами/дилерами первой категории, или юр.лицами, с единственным участником - государством), осществлять кредитование без лицензий? :umnik:

Когда ж мы будем на практике реализовывать основные начала из п.2 ст.2 ГК :angryfire: , а не ждать для совершения не запрещенного Законом действия издания прямого на то разрешения?.. :druzja:

Изменено пользователем Александр Чашкин

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Ahmetova

...сижу и не могу толком понять: а что же такого существенного изменилось в нашем законодательстве с мая 2006 г.? (см. выше в теме сообщение от 9.5.2006, 15:40)

Что мешало и тогда лицам, не являющимся банками (или ипотечными организациями, или брокерами/дилерами первой категории, или юр.лицами, с единственным участником - государством), осществлять кредитование без лицензий? :druzja:

Когда ж мы будем на практике реализовывать основные начала из п.2 ст.2 ГК :umnik: , а не ждать для совершения не запрещенного Законом действия издания прямого на то разрешения?.. :angryfire:

Да, ответ АФН интресный.

Александр, Вы полагаете можно выдавать, по сути, банковские займы, не имея лицензии?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Ahmetova

...сижу и не могу толком понять: а что же такого существенного изменилось в нашем законодательстве с мая 2006 г.?

Видимо, это

старая редакция

ж) заемные операции: предоставление кредитов в денежной форме на условиях платности, срочности и возвратности;

новая редакция

8) банковские заемные операции: предоставление банком, ипотечной организацией, брокером и (или) дилером с правом ведения счетов клиентов в качестве номинального держателя и юридическим лицом, контрольный пакет акций которого принадлежит государству или национальному холдингу либо национальной управляющей компании, кредитов в денежной форме на условиях платности, срочности и возвратности;

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Ahmetova

Да, ответ АФН интресный.

Александр, Вы полагаете можно выдавать, по сути, банковские займы, не имея лицензии?

Если -да, то тогда я уже не могу понять в чем смысл лицензирования и установления определенного круга лиц, которые могут получить лицензию? Если срочные, платные, возвратные займы может предоставлять каждый, то зачем для отдельной категории устанавливать обязательное наличие лицензии?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...сижу и не могу толком понять: а что же такого существенного изменилось в нашем законодательстве с мая 2006 г.? ...

Полагаю, что с мая 2006 ничего не изменилось. Изменилось немного раньше - если не ошибаюсь с 1 января 2006. Элементарно, в момент обсуждения вопроса мы и не полагали, что своим небольшим изменением редакции в законе (указанной коллегой Ахметовой), АФН решило изменить политику в вопросах лицензирования кредитной деятельности. И так бывает очень часто. Сейчас будучи в составе рабочей группы по изменению Закона о банках, иногда поражаюсь тому, как любят наши органы "прятать" свои законодательные намерения в пару-тройку пунктов, которые потом сами же расшифровывают путем вот таких вот писем.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Ahmetova

Полагаю, что с мая 2006 ничего не изменилось. Изменилось немного раньше - если не ошибаюсь с 1 января 2006. Элементарно, в момент обсуждения вопроса мы и не полагали, что своим небольшим изменением редакции в законе (указанной коллегой Ахметовой), АФН решило изменить политику в вопросах лицензирования кредитной деятельности. И так бывает очень часто. Сейчас будучи в составе рабочей группы по изменению Закона о банках, иногда поражаюсь тому, как любят наши органы "прятать" свои законодательные намерения в пару-тройку пунктов, которые потом сами же расшифровывают путем вот таких вот писем.

Это - да, имеет место быть. :angryfire:

Биржан, а по Вашему мнению, в чем смысл лицензирования и установления определенного круга лиц, которые могут получить лицензию? Если срочные, платные, возвратные займы может предоставлять каждый, то зачем для отдельной категории устанавливать обязательное наличие лицензии?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...сижу и не могу толком понять: а что же такого существенного изменилось в нашем законодательстве с мая 2006 г.? (см. выше в теме сообщение от 9.5.2006, 15:40)

Что мешало и тогда лицам, не являющимся банками (или ипотечными организациями, или брокерами/дилерами первой категории, или юр.лицами, с единственным участником - государством), осществлять кредитование без лицензий? :druzja:

Александр, собственно особо то ничего не изменилось, поэтому и моя позиция по нежелательности выдачи займов под проценты обычными хоз.субъектами, не имеющими соответствующей лицензии, осталась прежней. Я, также как и г-жа Ahmetova, не понимаю чем тогда обычное АО, основным видом деятельности которого будет выдача кредитов под проценты, будет отличаться от банка? То, что ГК предусмотрена дача займов с вознаграждением, ещё не говорит о том, что этим могут заниматься все без исключения. ИМХО здесь автоматически срабатывает п. 2 ст. 35 ГК:

2. Правоспособность юридического лица возникает в момент его создания и прекращается в момент завершения его ликвидации. Правоспособность юридического лица в сфере деятельности, на занятие которой необходимо получение лицензии, возникает с момента получения такой лицензии и прекращается в момент ее изъятия, истечения срока действия или признания недействительной в установленном законодательными актами порядке.

и п. 9 ст. 4 ЗРК О лицензировании:

9. Осуществление отдельных видов деятельности или совершение определенных действий (операций), требующих лицензирования, допускается лишь при наличии лицензии, за исключением деятельности, осуществляемой государственными органами, а также Банком Развития Казахстана в пределах полномочий, установленных законами Республики Казахстан.

Осуществление отдельных видов деятельности в финансовой сфере и деятельности, связанной с концентрацией финансовых ресурсов, допускается лишь при наличии лицензии, за исключением деятельности, проводимой кредитными товариществами, обществами взаимного страхования, а также Национальным оператором почты в пределах полномочий, установленных законами Республики Казахстан.

Также ЗРК о банках и банковской деятельности:

Статья 6. Запрет на неуполномоченную деятельность

1. Ни одно лицо, не имеющее соответствующей лицензии уполномоченного органа и (или) Национального Банка, не имеет права:

а) выполнять банковские операции в качестве основной или дополнительной деятельности;

Кто такое это "ни одно лицо"? :ahez:

Когда ж мы будем на практике реализовывать основные начала из п.2 ст.2 ГК :umnik: , а не ждать для совершения не запрещенного Законом действия издания прямого на то разрешения?.. :angryfire:

Видимо тогда, когда у нас госорганы прекратят выдавать противоречивые мнения по нашему законодательству (и применять их на практике), а последнее будет настолько совершенным, что не позволит двояко себя толковать.

Если смотреть глобально, то я полностью согласна, что право предоставлять займы за вознагарждение должно быть предоставлено всем (без получения лицензии), тем более что это влечёт за собой получение дохода. На мой взгляд, наоборот, неправильным выглядит ситуация, когда даются беспроцентные займы.

Изменено пользователем Эвитта

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в чем смысл лицензирования и установления определенного круга лиц, которые могут получить лицензию? Если срочные, платные, возвратные займы может предоставлять каждый, то зачем для отдельной категории устанавливать обязательное наличие лицензии?

Тема началась с того, что предприятие, в основной вид деятельности которого выдача кредитов не входит, одноразово дало в долг другому предприятию денежные средства. Какая в данном случае на-пень лицензия? :druzja:

Сказано, что лицензия требуется тем предприятиям, и только по отдельным видам банковских услуг, основным видом деятельности которых и является предоставление этих услуг! Если предприятие занимается предоставлением отдельных видов банковских услуг и это является его средством обогащения, извлечения прибыли и т.д. - тогда это предприятие обязано иметь лицензии на все предоставляемые услуги. К таким можно отнести: обменный пункт, кредитные организации и т.д. :umnik:

Поэтому никаких противоречий я не вижу, зри в корень и будет тебе щастье! :angryfire:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ст.34 ЗоБиБД

Банковская заемная операция

1. Исключен в соответствии с Законом РК от 23.12.05 г. № 107-III (см. стар. ред.)

1-1. Обязательным условием заключения договора о предоставлении займа является наличие письменного согласия заемщика на предоставление банком, ипотечной организацией или юридическим лицом, контрольный пакет акций которого принадлежит государству или национальному холдингу либо национальной управляющей компании, сведений о нем и заключаемой сделке (заемной операции) в базу данных кредитных бюро, а также информации, связанной с исполнением сторонами своих обязательств.

Банковские заемные операции осуществляются в соответствии с Правилами о внутренней кредитной политике, утверждаемыми органом управления банка, ипотечной организации, брокера и (или) дилера с правом ведения счетов клиентов в качестве номинального держателя или юридического лица, контрольный пакет акций которого принадлежит государству или национальному холдингу либо национальной управляющей компании.

3. Органом, осуществляющим внутреннюю кредитную политику, является кредитный комитет банка.

4. Правила о внутренней кредитной политике разрабатываются в целях снижения риска при осуществлении банковских заемных операций и определяет:

а) условия предоставления кредитов юридическим и физическим лицам;

б) условия предоставления кредитов должностным лицам и работникам банка;

в) организационную структуру, функции и полномочия кредитного комитета;

г) ответственность членов кредитного комитета;

д) лимиты кредитования;

е) процедуру утверждения кредитных договоров.

5. Нормы, установленные пунктами 2-4 настоящей статьи, распространяются на операции банков по выдаче гарантий и поручительств.

Чего обычным юр.лицам делать не нужно

Так же обеспечение займа.... Насколько я помню, это в частности касается недвижимого имущества....

Хотя не понятно каким образом микрокредитные организации берут в обеспечение займа недвижимость не имея лицензии на осуществление вида банковской деятельности....

Кстати на ломбардную и на микрокредитную деятельность лицензии так же не требуется и контрагентами у них могут быть и физ. и юр. лица....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сказано, что лицензия требуется тем предприятиям, и только по отдельным видам банковских услуг, основным видом деятельности которых и является предоставление этих услуг!

Нет, не так. Сейчас всё перешло уже в русло того, что лицензия на выдачу кредитов нужна только для банков. Если же у тебя основной вид деятельности выдача кредитов, но ты не банк, то лицензия на это не требуется. Это сейчас и обсуждаем.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые юристы!

Изложите свои аргументы в пользу предприятия, осуществившего заем другому предприятию на условиях срочности (определены сроки возврата), и возвратности (заем возвратный).

Платность договором займа не предусмотрена.

К предприятию заемщику пытаются применить КОАП:

Аргументы проверяющих:

Заемная операция относится к банковской операции.

Предприятие не является банковской организацией. Однако проверяющие приводят

Постановление Правления Агентства Республики Казахстан по регулированию и надзору финансового рынка и финансовых организаций от 25 февраля 2006 года № 34 «Об утверждении Правил создания, лицензирования, регулирования, прекращения деятельности организаций, осуществляющих отдельные виды банковских операций»

Так же, проверяющие утверждают, что наличие хотя бы одного из признаков банковской заемной операции ( срочность, платность, возвратность) – приводит к тому, что данный заем можно квалифицировать как банковский кредит... ( Вот эту часть мне особенно хочется опровергнуть, с точки зрения юридического мышления и понимания Законов...)

Квалифицируя предприятие организацией, осуществляющей отдельные виды банковских операций (со ссылкой на ту же статью 30 п.2 пп.8 Закона Республики Казахстан от 31 августа 1995 г. № 2444 «О банках и банковской деятельности в Республике Казахстан»)

Прошу юристов изложить свое мнение относительно данного дела. И предложить дополнительные аргументы, которые позволили бы предприятию руководствоваться только статьями ГК, регулирующими договор займа, без причисления его к участникам финансового рынка, в этой связи.

Аргументы предприятия - только Гражданский Кодекс.....

Ну вот же?!!! :angryfire: А Вы говорите:

Нет, не так. Сейчас всё перешло уже в русло того, что лицензия на выдачу кредитов нужна только для банков. Если же у тебя основной вид деятельности выдача кредитов, но ты не банк, то лицензия на это не требуется. Это сейчас и обсуждаем.
Изменено пользователем baskervil

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

baskervil, это обсуждалось нами в 2006 году :angryfire: и Полин вообще не интересовал тогда вопрос платности за кредит. А сейчас мы эту темку в другое русло направили - если будет платность, да ещё и на постоянной основе, то без лицензии этим можно будет заниматься?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования