Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

baskervil, это обсуждалось нами в 2006 году :druzja: и Полин вообще не интересовал тогда вопрос платности за кредит. А сейчас мы эту темку в другое русло направили - если будет платность, да ещё и на постоянной основе, то без лицензии этим можно будет заниматься?

Да, опростоволосилась, на дату не смотрела! :angryfire:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, опростоволосилась, на дату не смотрела! :angryfire:

:druzja: зато своими ответами тему периодически наверх вытаскивали, за что Вам большое спасибо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Биржан, а по Вашему мнению, в чем смысл лицензирования и установления определенного круга лиц, которые могут получить лицензию? Если срочные, платные, возвратные займы может предоставлять каждый, то зачем для отдельной категории устанавливать обязательное наличие лицензии?

Я так думаю для контроля. В очень общих чертах - кредитование банками, т.е. субъектами которые могут привлекать депозиты, должно контролироваться, поскольку кроме своих средств, кредитовать они будут еще и за счет средств вкладчиков. У обычных субъектов (назовем их для удобства небанковскими), даже если они будут исключительно заниматься кредитованием, отсутствует пассивная сторона, как у банков, в смысле приема депозитов. Поэтому, я полагаю, небанковские субъекты, как не привлекающие денег от населения и не создающие угрозу для финансовой системы, не должны получать лицензию.

Думаю такие же соображения существуют и по остальным субъектам, которым для кредитной деятельности нужно получать лицензию.

Я, также как и г-жа Ahmetova, не понимаю чем тогда обычное АО, основным видом деятельности которого будет выдача кредитов под проценты, будет отличаться от банка?

Как уже сказал, в основном отсутствием возможности осуществления пассивных банковских операций.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Ahmetova

Я так думаю для контроля. В очень общих чертах - кредитование банками, т.е. субъектами которые могут привлекать депозиты, должно контролироваться, поскольку кроме своих средств, кредитовать они будут еще и за счет средств вкладчиков. У обычных субъектов (назовем их для удобства небанковскими), даже если они будут исключительно заниматься кредитованием, отсутствует пассивная сторона, как у банков, в смысле приема депозитов. Поэтому, я полагаю, небанковские субъекты, как не привлекающие денег от населения и не создающие угрозу для финансовой системы, не должны получать лицензию.

Думаю такие же соображения существуют и по остальным субъектам, которым для кредитной деятельности нужно получать лицензию.

Как уже сказал, в основном отсутствием возможности осуществления пассивных банковских операций.

Возможно. А как вот это понимать?

профессиональная деятельность на финансовом рынке — предпринимательская деятельность по предоставлению финансовых услуг;

финансовая организация — юридическое лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность по предоставлению финансовых услуг

финансовые услуги — деятельность участников страхового рынка, рынка ценных бумаг, накопительных пенсионных фондов, банковская деятельность, деятельность организаций по проведению отдельных видов банковских операций, осуществляемые на основании лицензий, полученных в соответствии с законодательством Республики Казахстан, а также деятельность центрального депозитария и обществ взаимного страхования, не подлежащая лицензированию

Статья 4. Запрет на неуполномоченную деятельность на финансовом рынке

1. Не допускается осуществление профессиональной деятельности на финансовом рынке лицами, не обладающими соответствующей лицензией, выданной в соответствии с законодательством Республики Казахстан.

2. Сделки по оказанию финансовых услуг, совершенные без соответствующей лицензии уполномоченного органа, являются недействительными.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые коллеги, г-жа Ахметова и г-жа Эвитта! :angryfire:

Я очень извиняюсь, но сейчас не могу нормально подумать, собраться с мыслями, оформить и изложить свое мнение по существу вопроса.

Однако, уважаемый коллега Биржан, очень интересно выделяет одну особенность:

Как уже сказал, в основном отсутствием возможности осуществления пассивных банковских операций.
А с учетом жесткой нормы п.3 ст.715 ГПК РК мнение Биржана представляется весьма обоснованным идеей защиты интересов "вкладчиков".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Ahmetova

Уважаемые коллеги, г-жа Ахметова и г-жа Эвитта! :angryfire:

Я очень извиняюсь, но сейчас не могу нормально подумать, собраться с мыслями, оформить и изложить свое мнение по существу вопроса.

Однако, уважаемый коллега Биржан, очень интересно выделяет одну особенность: Как уже сказал, в основном отсутствием возможности осуществления пассивных банковских операций. А с учетом жесткой нормы п.3 ст.715 ГПК РК мнение Биржана представляется весьма обоснованным идеей защиты интересов "вкладчиков".

Но кто тогда запретит такому АО брать займы (правда, только у юрлиц) и эти же средства предоставлять взаймы на условиях платности? То есть стать полным аналогом банка?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но кто тогда запретит такому АО брать займы (правда, только у юрлиц) и эти же средства предоставлять взаймы на условиях платности? То есть стать полным аналогом банка?

видимо, тогда это должно стать его (АО) основным видом деятельности. Финотчетность в любом случае покажет когда откуда денежка пришла и когда и куда ушла.

А если это станет основным видом деятельности, то тогда или регистрируйся как банк (и получай лицензию) или какая-нить микрокредитная организация (без лицензии, но в наименовании должно быть), или проваливай к чертовой матери с финансового рынка :-)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Ahmetova

видимо, тогда это должно стать его (АО) основным видом деятельности. Финотчетность в любом случае покажет когда откуда денежка пришла и когда и куда ушла.

А если это станет основным видом деятельности, то тогда или регистрируйся как банк (и получай лицензию) или какая-нить микрокредитная организация (без лицензии, но в наименовании должно быть), или проваливай к чертовой матери с финансового рынка :-)

Так и я об том же. А вот АФН грит - пожалста-пожалста, можно и без лицензии, мы буим тока рады.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно. А как вот это понимать?

профессиональная деятельность на финансовом рынке — предпринимательская деятельность по предоставлению финансовых услуг;

финансовая организация — юридическое лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность по предоставлению финансовых услуг

финансовые услуги — деятельность участников страхового рынка, рынка ценных бумаг, накопительных пенсионных фондов, банковская деятельность, деятельность организаций по проведению отдельных видов банковских операций, осуществляемые на основании лицензий, полученных в соответствии с законодательством Республики Казахстан, а также деятельность центрального депозитария и обществ взаимного страхования, не подлежащая лицензированию

[...]

Мне кажется, что нам следует еще раз обстоятельно разобраться с этим понятийным аппаратом.

Возьмем, для примера, деятельность участников рынка ценных бумаг: среди них есть и профессиональные диллеры, и частные инвесторы. И те, и другие, покупая и продавая "для себя", осуществляют одинаковые действия: покупают или продают ЦБ. Но никому из нас и в голову не приходит требовать от частного инвестора получения лицензии...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но кто тогда запретит такому АО брать займы (правда, только у юрлиц) и эти же средства предоставлять взаймы на условиях платности? То есть стать полным аналогом банка?

не совсем полным аналогом, однако, - без права принимать вклады или депозиты от физ.лиц

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так и я об том же. А вот АФН грит - пожалста-пожалста, можно и без лицензии, мы буим тока рады.

АФНовцы вообще товарищи хитрожопые такие...

Они, между прочим, в совем разъяснении тоже не ответили на вопрос - можно или нет выдаавать займы за вознаграждение.

У них там в разъяснении написано, что, мол, выдавайте себе займы на здоровье, кто вам мешает, НО "..с учетом ограничений, установленных ГК".

А п.1 ст.718 ГК как раз с таких ограничений и начинается - "Если законодательством или договром не установлено иное...".

А я так для себя толком и не могу определить, установлено это самое ИНОЕ нашим банковским законодательством и законодательством о лицензировании или все-таки не установлено.

До вчерашнего дня я склонялась к мысли, что за вознаграждение - НИЗЗЯ. И даже довольно уверенно это обосновывала (в часности, в теме "Выдача ТОО займа").

А вот теперь сижу второй день и размышляю (времени немного появилось). То сижу опровергаю свою позицию, что "можно", то через полчаса с успехом опровергаю, что "нельзя".

Начала рисовать для себя таблицу. Взяла Банк и ТОО.

Нужно же в конце концов хотя бы для себя определиться...

Хотелось бы, канешна, чтобы за вознаграждение было МОЖНО.. Но тут уж, тсказать, что АНАЛИЗ покажет :-)

Эх, нравится мне наше законодательство!

"Черно с белым не берите, ДА и НЕТ не говорите... Вы поедете на бал?" :-)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Ahmetova

Та же история. К тому же мы много чего себе обосновать можем. Но из НПА и письма АФН ничего не ясно, так что можно нарваться на статью УК (незаконная банковская деятельсноть), а вот она-то как раз очень определенно звучит "наказывается штрафом в размере от пятисот до восьмисот месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет со штрафом в размере до пятидесяти месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового.". Правда, незаконную банковскую деятельность осуществляет, к примеру, юрлицо, а не физ (руководитель), кого в этом случае осудят? А вот, нашла "2. То же деяние:

а) совершенное организованной группой;

наказывается лишением свободы на срок от двух до шести лет с конфискацией имущества или без таковой."

И что на это АФН скажет?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Ahmetova

Хотя не все так грустно - надо тока внимательней читать :angryfire:

1. Осуществление банковской деятельности (банковских операций) без регистрации или без специального разрешения (лицензии) в случаях, когда такое разрешение (лицензия) обязательно, или с нарушением условий лицензирования, если это деяние причинило крупный ущерб гражданину, организации или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, -

Хотя тож мило изложено "осуществление банковской деятельности без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна", а что, есть банковская деятельность, осуществляемая без лицензии (регистрации)????

Ну скажите мне, что такое банковская деятельность, не требующая лицензии (регистрации)?

Изменено пользователем Ahmetova

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Ahmetova

Статья 30. Банковская деятельность

1. Банковской деятельностью является осуществление банками банковских и иных операций, установленных настоящей статьей.

2. К банковским операциям относятся:

1) прием депозитов, открытие и ведение банковских счетов юридических лиц;

2) прием депозитов, открытие и ведение банковских счетов физических лиц;

3) открытие и ведение корреспондентских счетов банков и организаций, осуществляющих отдельные виды банковских операций;

4) открытие и ведение металлических счетов физических и юридических лиц, на которых отражается физическое количество аффинированных драгоценных металлов и монет из драгоценных металлов, принадлежащих данному лицу;

5) кассовые операции: прием и выдача наличных денег при осуществлении одной из банковских операций, предусмотренных подпунктами 1), 2), 6)-9), 12) и 13) настоящего пункта, включая их размен, обмен, пересчет, сортировку, упаковку и хранение;

6) переводные операции: выполнение поручений физических и юридических лиц по платежам и переводам денег;

7) учетные операции: учет (дисконт) векселей и иных долговых обязательств физических и юридических лиц;

8) банковские заемные операции: предоставление банком, ипотечной организацией, брокером и (или) дилером с правом ведения счетов клиентов в качестве номинального держателя и юридическим лицом, контрольный пакет акций которого принадлежит государству или национальному холдингу либо национальной управляющей компании, кредитов в денежной форме на условиях платности, срочности и возвратности;

См.: Письмо Агентства РК по регулированию и надзору финансового рынка и финансовых организаций от 21 января 2006 года № 09-14/380

9) организация обменных операций с иностранной валютой;

12) инкассация банкнот, монет и ценностей;

13) прием на инкассо платежных документов (за исключением векселей);

14) открытие (выставление) и подтверждение аккредитива и исполнение обязательств по нему;

15) выдача банками банковских гарантий, предусматривающих исполнение в денежной форме;

16) выдача банками банковских поручительств и иных обязательств за третьих лиц, предусматривающих исполнение в денежной форме.

5. Лицензия банкам на проведение банковских и иных операций, предусмотренных настоящей статьей, выдается уполномоченным органом.

6. Проведение одного или нескольких видов банковских операций, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи, может осуществляться организацией, осуществляющей отдельные виды банковских операций, при наличии лицензии уполномоченного органа или Национального Банка, за исключением случаев, когда законодательным актом Республики Казахстан, регулирующим деятельность такой организации, предусмотрена возможность осуществления указанных операций без лицензии.

Лицензия организациям, осуществляющим отдельные виды банковских операций, на проведение банковских операций, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи, выдается уполномоченным органом, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 7 настоящей статьи.

11. Банки, помимо банковских операций, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи, вправе осуществлять при наличии лицензии уполномоченного органа следующие операции:

1) покупку, прием в залог, учет, хранение и продажу аффинированных драгоценных металлов (золота, серебра, платины, металлов платиновой группы) в слитках, монет из драгоценных металлов;

2) покупку, прием в залог, учет, хранение и продажу ювелирных изделий, содержащих драгоценные металлы и драгоценные камни;

3) операции с векселями: принятие векселей на инкассо, предоставление услуг по оплате векселя плательщиком, а также оплата домицилированных векселей, акцепт векселей в порядке посредничества;

4) осуществление лизинговой деятельности;

5) выпуск собственных ценных бумаг (за исключением акций);

6) факторинговые операции: приобретение прав требования платежа с покупателя товаров (работ, услуг) с принятием риска неплатежа;

7) форфейтинговые операции (форфетирование): оплату долгового обязательства покупателя товаров (работ, услуг) путем покупки векселя без оборота на продавца;

8) доверительные операции: управление деньгами, правами требования по ипотечным займам и аффинированными драгоценными металлами в интересах и по поручению доверителя;

9) сейфовые операции: услуги по хранению ценных бумаг, выпущенных в документарной форме, документов и ценностей клиентов, включая сдачу в аренду сейфовых ящиков, шкафов и помещений.

Статья 32. Лицензирование деятельности в финансовой сфере и деятельности, связанной с концентрацией финансовых ресурсов

Наличие лицензии требуется для занятия следующими видами деятельности:

1) банковские операции, осуществляемые банками и организациями, осуществляющими отдельные виды банковских операций:

прием депозитов, открытие и ведение банковских счетов юридических лиц;

прием депозитов, открытие и ведение банковских счетов физических лиц;

открытие и ведение корреспондентских счетов банков и организаций, осуществляющих отдельные виды банковских операций;

открытие и ведение металлических счетов физических и юридических лиц, на которых отражается физическое количество аффинированных драгоценных металлов и монет из драгоценных металлов, принадлежащих данному лицу;

кассовые операции: прием и выдача наличных денег при осуществлении одной из банковских операций, предусмотренных абзацами вторым, третьим, седьмым-десятым, одиннадцатым и двенадцатым настоящего подпункта, включая их размен, обмен, пересчет, сортировку, упаковку и хранение;

переводные операции: выполнение поручений физических и юридических лиц по платежам и переводам денег;

учетные операции: учет (дисконт) векселей и иных долговых обязательств физических и юридических лиц;

банковские заемные операции: предоставление банком, ипотечной организацией, брокером и (или) дилером с правом ведения счетов клиентов в качестве номинального держателя и юридическим лицом, единственным акционером (участником) которого является государство, кредитов в денежной форме на условиях платности, срочности и возвратности;

организация обменных операций с иностранной валютой;

инкассация банкнот, монет и ценностей;

прием на инкассо платежных документов (за исключением векселей);

открытие (выставление) и подтверждение аккредитива и исполнение обязательств по нему;

выдача банками банковских гарантий, предусматривающих исполнение в денежной форме;

выдача банками банковских поручительств и иных обязательств за третьих лиц, предусматривающих исполнение в денежной форме;

2) иные операции, осуществляемые банками:

покупка, прием в залог, учет, хранение и продажа аффинированных драгоценных металлов (золота, серебра, платины, металлов платиновой группы) в слитках, монет из драгоценных металлов;

покупка, прием в залог, учет, хранение и продажа ювелирных изделий, содержащих драгоценные металлы и драгоценные камни;

операции с векселями: принятие векселей на инкассо, предоставление услуг по оплате векселя плательщиком, а также оплата домицилированных векселей, акцепт векселей в порядке посредничества;

осуществление лизинговой деятельности;

выпуск собственных ценных бумаг (за исключением акций);

факторинговые операции: приобретение прав требования платежа с покупателя товаров (работ, услуг) с принятием риска неплатежа;

форфейтинговые операции (форфетирование): оплата долгового обязательства покупателя товаров (работ, услуг) путем покупки векселя без оборота на продавца;

доверительные операции: управление деньгами, правами требования по ипотечным займам и аффинированными драгоценными металлами в интересах и по поручению доверителя;

сейфовые операции: услуги по хранению ценных бумаг, выпущенных в документарной форме, документов и ценностей клиентов, включая сдачу в аренду сейфовых ящиков, шкафов и помещений;

Ну вот, к примеру, выдача поручительств не лицензируется, только если поручительство не банк выдает, то это итак НЕ банковская деятельность.

Изменено пользователем Ahmetova

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

гыгыгы

я вижу, Вы, дружище, тоже уже ни единожды опровергли свою точку зрения. :-)

Ну что ж... назовем это муками творчества :-)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я так думаю для контроля. В очень общих чертах - кредитование банками, т.е. субъектами которые могут привлекать депозиты, должно контролироваться, поскольку кроме своих средств, кредитовать они будут еще и за счет средств вкладчиков. У обычных субъектов (назовем их для удобства небанковскими), даже если они будут исключительно заниматься кредитованием, отсутствует пассивная сторона, как у банков, в смысле приема депозитов. Поэтому, я полагаю, небанковские субъекты, как не привлекающие денег от населения и не создающие угрозу для финансовой системы, не должны получать лицензию.

Думаю такие же соображения существуют и по остальным субъектам, которым для кредитной деятельности нужно получать лицензию.

Вижу рациональное зерно. Но ИМХО, в этом случае достаточно лицензирования деятельности по привлечению денег от вкладчиков.

Теперь хотелось бы обратить внимание на деятельность микрокредитных организаций. Согласно ст. 30 ЗРК оБиБД

3. К банковским операциям не относится деятельность по предоставлению микрокредитов юридическими лицами, зарегистрированными в качестве микрокредитных организаций в порядке, определяемом законодательством Республики Казахстан.

ЗРК О МКО:

Статья 19. Запрет на деятельность по предоставлению микрокредитов и рекламу, не соответствующую действительности

1. Юридические лица, за исключением банков и организаций, осуществляющих отдельные виды банковских операций, не зарегистрированные в качестве микрокредитных организаций, не вправе осуществлять предпринимательскую деятельность по предоставлению микрокредитов.

Т.е. если организация будет на постоянной основе предоставлять микрокредиты и при этом не будет зарегистрирована как как МКО, то его деятельность будет незаконной. Также, мне кажется вполне логичным, что если будут предоставляться не микрокредиты, а кредиты бульшего размера, то п. 3 ст. 30 ЗРК оБиБД имел бы следующий смысл:
3. К банковским операциям относится деятельность по предоставлению кредитов юридическими лицами, зарегистрированными в качестве микрокредитных организаций.

Далее,

6. Проведение одного или нескольких видов банковских операций, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи, может осуществляться организацией, осуществляющей отдельные виды банковских операций, при наличии лицензии уполномоченного органа или Национального Банка, за исключением случаев, когда законодательным актом Республики Казахстан, регулирующим деятельность такой организации, предусмотрена возможность осуществления указанных операций без лицензии.
Предположим такая организация будет заниматься только одним видом деятельности - заёмными операциями, соответственно, ей нужна будет лицензия и при этом совсем не обязательно, что она будет заниматься пассивными фин.операциями. Изменено пользователем Эвитта

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Ahmetova

гыгыгы

я вижу, Вы, дружище, тоже уже ни единожды опровергли свою точку зрения. :-)

Ну что ж... назовем это муками творчества :-)

:clap::pray:

Ага, устала спорить сама с собой, в результате сама с собой поругалась и теперь сижу тихо, с собой не общаюсь - обиделась.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотя не все так грустно - надо тока внимательней читать :clap:

1. Осуществление банковской деятельности (банковских операций) без регистрации или без специального разрешения (лицензии) в случаях, когда такое разрешение (лицензия) обязательно, или с нарушением условий лицензирования, если это деяние причинило крупный ущерб гражданину, организации или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, -

Хотя тож мило изложено "осуществление банковской деятельности без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна", а что, есть банковская деятельность, осуществляемая без лицензии (регистрации)????

Ну скажите мне, что такое банковская деятельность, не требующая лицензии (регистрации)?

Оно же, видимо, как?

Если есть у тебя в названии, к примеру "микрокредитная", то осуществляй то, что тебе по закону можно.

А если ты та же самая микрокредитная, а еще и депозиты от ФЛ и ЮЛ привлекаешь без лицензии, то это, батенька, ЭЛЕМЕНТЫ банковской деятельности. И за эти элементы, осуществляемые без лицензии, ты попал.

То же, в сущности, касается и других ЮЛ, не обязательно там "микрокредитных", "ипотечных" и т.д.

По всей вероятности, содержащиеся в ГК общие нормы подразумевали то, что ДА, займы выдавать можно, и даже за вознаграждение. НО эта деятельность должна носить не постоянный характер, а разовый, эпизодический..., так, чтобы она не стала основной. То есть так, чтобы государство в лице НБ и АФН вас не смогло из поля зрения выпустить как субъект, деятельность которого вдруг стала осуществляться на финансовом рынке и, О УЖАС! направлена на концентрацию финансовых ресурсов! :-)

А то, что там всякие "одну или несколько банковских операций", на которые требовалось лицензию получать, так ведь это же БАНКОВСКИХ. А мы, вроде бы как, БАНКОВСКИХ то и не осуществляем... Так просто, знакомой ТООшке взаймы дали... ну небесплатно... Все-таки мы из оборота свои деньги вытащили. А будь они в обороте - они бы нам доход принесли. Ну а мы этот неполученный доход за счет вознаграждения компенсировали, а что ту такого? :-) Казалось бы, все логично...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:clap::kuku:

Ага, устала спорить сама с собой, в результате сама с собой поругалась и теперь сижу тихо, с собой не общаюсь - обиделась.

:kuku::lol: :pray:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Ahmetova

Оно же, видимо, как?

Если есть у тебя в названии, к примеру "микрокредитная", то осуществляй то, что тебе по закону можно.

А если ты та же самая микрокредитная, а еще и депозиты от ФЛ и ЮЛ привлекаешь без лицензии, то это, батенька, ЭЛЕМЕНТЫ банковской деятельности. И за эти элементы, осуществляемые без лицензии, ты попал.

То же, в сущности, касается и других ЮЛ, не обязательно там "микрокредитных", "ипотечных" и т.д.

По всей вероятности, содержащиеся в ГК общие нормы подразумевали то, что ДА, займы выдавать можно, и даже за вознаграждение. НО эта деятельность должна носить не постоянный характер, а разовый, эпизодический..., так, чтобы она не стала основной. То есть так, чтобы государство в лице НБ и АФН вас не смогло из поля зрения выпустить как субъект, деятельность которого вдруг стала осуществляться на финансовом рынке и, О УЖАС! направлена на концентрацию финансовых ресурсов! :-)

Вот то-то и оно. Если следовать логике Биржана, то банковская деятельность это деятельность, осуществляемая, скажем так, специальными субъектами, то есть не каждый ею может заняться. И эта деятельность нуждается в специфическом регулировании - пруденциальные нормативы, отчеты в АФН и т.д., потому что необходимо защищать интересы вкладчиков. И, исходя из отдельных норм и разъяснения АФН, вроде как Биржан в чем-то прав. То есть все остальные тоже могут давать займы, и привлекать займы и даже привлекать займы для того чтобы выдавать займы. :clap: Вот здесь первый скользский момент. Что значит, периодически можно, а на постоянной основе нельзя? Кто может определить эту самую допукаемую частоту выдачи займов?

Но с другой стороны юрлицам, не являющимся финорганизациями, запрещена профессиональная (читай, предпринимательская, т.е. с целью извлечения дохода) деятельность на финрынке. Более того, незаконная банковская деятельность преследуется вплоть до привлечения к уголовной ответственности.

Если признать, что банковская деятельность, это деятельность финорганизаций, т.е. банков и юрлиц, обладающих соответствующей лицензией, то незаконной банковской деятельности вообще в природе не может быть, поскольку, если у меня нет лицензии, что бы я не творила, это банковской деятельностью назвать нельзя.

Изменено пользователем Ahmetova

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но с другой стороны юрлицам, не являющимся финорганизациями, запрещена профессиональная (читай, предпринимательская, т.е. с целью извлечения дохода) деятельность на финрынке.
Наверное, это очень тонко, но предпринимательская сущность деятельности определяется не только лишь одним фактором получения дохода. Есть еще обязательный для предпринимательства способ получения дохода: "путем удовлетворения спроса на товары (работы, услуги)".

Допустим, я предприниматель и имею свободные деньги. Деньги - это потенциальный капитал, который мне необходимо обеспечить работой.

Для этого я вправе на свои свободные деньги купить ценные бумаги, без лицензии выступив инвестором (участником РЦБ... надо полагать, непрофессиональным участником), в целях получения дохода в виде процентов/дивидендов и/или роста стоимости ЦБ. Я вправе разместить эти деньги на депозитный вклад в банке в целях получения дохода в виде процентов. Etc, etc, etc...

При этом никто не возьмется обвинять меня в незаконной предпринимательской деятельности на финрынке.

А если я отдам эти свободные деньги под проценты не банку, а третьему лицу по договору займа? Для меня существенный характер этой сделки будет отличаться от депозита разве что в части статуса контрагента.

Почему мы должны квалифицировать эту сделку в качестве предпринимательской, а заем банку - нет? :pray:

Кстати, говоря о возможности/невозможности предоставления небанковским субъектом денежного кредита на условиях платности, почему мы не можем сопоставить такую сделку, например, продажей товара в кредит с использованием условий, предусмотренных п.4 ст.441 ГК РК?

IMHO по своему существу такое товарное платное кредитование мало чем отличается от простого предоставления денег под проценты.

Более того, незаконная банковская деятельность преследуется вплоть до привлечения к уголовной ответственности.

Если признать, что банковская деятельность, это деятельность финорганизаций, т.е. банков и юрлиц, обладающих соответствующей лицензией, то незаконной банковской деятельности вообще в природе не может быть, поскольку, если у меня нет лицензии, что бы я не творила, это банковской деятельностью назвать нельзя.

Давайте, по пунктам: "Банковской деятельностью является осуществление банками банковских и иных операций, установленных настоящей статьей".

Проведение одного или нескольких видов банковских операций может осуществляться банком или организацией, осуществляющей отдельные виды банковских операций, при наличии лицензии, за исключением случаев, когда законодательным актом Республики Казахстан, регулирующим деятельность такой организации, предусмотрена возможность осуществления указанных операций без лицензии.

Все виды установленных Законом банковских операций хочу разделить на два основных класса: "общий" и "субъектнозависимый". Операции "общего" класса, по своему определению являются банковскими операциями, вне зависимости от вида осуществляющего их субъекта. А вот "субъектнозависимые" операции могут быть признаны банковскими операциями только лишь в случае их осуществления перечисленными в определении субъектами.

Таким образом, к "общему" классу банковских операций отнесу:

1) прием депозитов, открытие и ведение банковских счетов юридических лиц;

2) прием депозитов, открытие и ведение банковских счетов физических лиц;

3) открытие и ведение корреспондентских счетов банков и организаций, осуществляющих отдельные виды банковских операций;

4) открытие и ведение металлических счетов физических и юридических лиц, на которых отражается физическое количество аффинированных драгоценных металлов и монет из драгоценных металлов, принадлежащих данному лицу;

5) кассовые операции: прием и выдача наличных денег при осуществлении одной из банковских операций, предусмотренных подпунктами 1), 2), 6)-9), 12) и 13) настоящего пункта, включая их размен, обмен, пересчет, сортировку, упаковку и хранение;

6) переводные операции: выполнение поручений физических и юридических лиц по платежам и переводам денег;

7) учетные операции: учет (дисконт) векселей и иных долговых обязательств физических и юридических лиц;

9) организация обменных операций с иностранной валютой;

12) инкассация банкнот, монет и ценностей;

13) прием на инкассо платежных документов (за исключением векселей);

14) открытие (выставление) и подтверждение аккредитива и исполнение обязательств по нему;

Любая операция из этого перечня является банковской операцией вне зависимости от того, кто ее осуществляет.

Следующие операции полагаю "субъектнозависимыми" - они могут быть признаны банковскими операциями только в случае их осуществления перечисленными и подчеркнутыми лицами:

8) банковские заемные операции: предоставление банком, ипотечной организацией, брокером и (или) дилером с правом ведения счетов клиентов в качестве номинального держателя и юридическим лицом, контрольный пакет акций которого принадлежит государству или национальному холдингу либо национальной управляющей компании, кредитов в денежной форме на условиях платности, срочности и возвратности;

15) выдача банками банковских гарантий, предусматривающих исполнение в денежной форме;

16) выдача банками банковских поручительств и иных обязательств за третьих лиц, предусматривающих исполнение в денежной форме.

Из изложенного: предоставление субъектом, не являющимся банком, ипотечной организацией, брокером и (или) дилером с правом ведения счетов клиентов в качестве номинального держателя или юридическим лицом, контрольный пакет акций которого принадлежит государству или национальному холдингу либо национальной управляющей компании, кредитов в денежной форме на условиях платности, срочности и возвратности - не является банковской заемной операцией и не относится к банковским операциям.

...а вот выдачу банковских гарантий или поручительств небанками я, что-то, не очень хорошо себе представляю :clap:

Изменено пользователем Александр Чашкин

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мамамия. Сижу вот и как г-жа Ахметова сама с собой спорю, ругаюсь и не дружу. То я склоняюсь, что заем под проценты давать можно, то нахожу кучу аргументов, что дело это рисковое и чревато последствиями. Может кто вольёт в тему новую струю?

Александр, мой пост № 67 про ст. 19 ЗРК "О МКО" никак Вас не заинтересовал? Ст. 19 этого закона очень даже не в пользу платных кредитов говорит, ИМХО...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Ahmetova

Написал бы кто запрос в АФН и ГП с четко поставленными вопросами, требующими однозначного ответа. Да разместил бы здесь ответ. Вот было бы щастье!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Ahmetova

А вообще... поразмыслив и почитав пост А. Чашкина, сейчас уже склоняюсь к мысли, что можно :dont: (тока без ответа АФН - страшно). :biggrin:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования