Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

вы не можете занять денег у физ.лица, который вам желает дать их под проценты (в качестве предпринимательской деятельности), т.е. на возмездной основе.

А если заем денег у физ.лица (например, учредителя) под проценты не является основной и постоянной деятельностью ТОО, тоже нельзя?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ZhanarM

А если заем денег у физ.лица (например, учредителя) под проценты не является основной и постоянной деятельностью ТОО, тоже нельзя?

у любого физика нельзя под проценты (на возмездной основе).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Имхо можно брать деньги в займ от физиков, если не слишком часто. А вот насколько часто - это уже вопрос риторический.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Имхо можно брать деньги в займ от физиков, если не слишком часто. А вот насколько часто - это уже вопрос риторический.

Да что Вы уважаемый! а как же п. 3 ст. 715 ГК РК, который гласит:

Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.

НЕЛЬЗЯ НИ ЧАСТО , НИ РЕДКО!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Хочу все знать

Но никак не наоборот (от физ.лица ТОО не может принять деньги), так на всякий случай п. 3 ст. 715.

а от физ лица точно не может? потому что мы консультировались с банком и они сказали что можно и даже посоветовали не писать в договоре слово беспроцентный а то им придется сообщить об этом налоговой

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да что Вы уважаемый! а как же п. 3 ст. 715 ГК РК, который гласит:

Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.

НЕЛЬЗЯ НИ ЧАСТО , НИ РЕДКО!

Меня удивляет Ваша категоричность в этом вопросе, причём неаргументированная (п. 3 ст. 715 ГК РК имеет другой смысл нежели Вы в него вкладываете). Даже НК МФ уже даёт разъяснения, что брать деньги взаймы у физлиц, если это не является осн.деятельностью юрлица, - можно, хотя ещё где-то год назад в этом вопросе они были категоричны как и Вы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а от физ лица точно не может? потому что мы консультировались с банком и они сказали что можно и даже посоветовали не писать в договоре слово беспроцентный а то им придется сообщить об этом налоговой

Обращаю внимание, что я не имею в виду, что совсем нельзя брать взаймы у физ лица, а нельзя что лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.

из комментария к ГК: "Вместе с тем, следует учитывать, что ограничение распространяется лишь на случаи использования займа в качестве способа осуществления предпринимательской деятельности, под которой понимается инициативная деятельность граждан и юридических лиц, независимо от формы собственности, направленная на получение чистого дохода".

У вас все верно, он же беспроцентный, а также верно и то,что не обязательно указывать слово "беспроцентный", итак понятно по договору займа - принял такую-то сумму, которую обязуется вернуть в такой-то срок.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость хочу все знать 2)))

Обращаю внимание, что я не имею в виду, что совсем нельзя брать взаймы у физ лица, а нельзя что лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.

из комментария к ГК: "Вместе с тем, следует учитывать, что ограничение распространяется лишь на случаи использования займа в качестве способа осуществления предпринимательской деятельности, под которой понимается инициативная деятельность граждан и юридических лиц, независимо от формы собственности, направленная на получение чистого дохода".

У вас все верно, он же беспроцентный, а также верно и то,что не обязательно указывать слово "беспроцентный", итак понятно по договору займа - принял такую-то сумму, которую обязуется вернуть в такой-то срок.

спасибо,а что именно обозначает в качестве предпринимательской деятельности? мы например ТОО взять хотим у гражданина(он же наш учредитель, но в договоре мы не прописываем,что он учр-ль ,просто физ лицо) так вот мы же деньги берем у этого физ лица для того чтобы оплачивать наши расходы(расходы ТОО), не явл-ся ли это что мы берем деньги в качестве предпринимательской деятельности?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Объединил со старой темой, подвесил в качестве важной в профильном разделе.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

спасибо,а что именно обозначает в качестве предпринимательской деятельности? мы например ТОО взять хотим у гражданина(он же наш учредитель, но в договоре мы не прописываем,что он учр-ль ,просто физ лицо) так вот мы же деньги берем у этого физ лица для того чтобы оплачивать наши расходы(расходы ТОО), не явл-ся ли это что мы берем деньги в качестве предпринимательской деятельности?

Нет. Ознакомьтесь с коммент. к ГК по ст. 715

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Меня удивляет Ваша категоричность в этом вопросе, причём неаргументированная (п. 3 ст. 715 ГК РК имеет другой смысл нежели Вы в него вкладываете). Даже НК МФ уже даёт разъяснения, что брать деньги взаймы у физлиц, если это не является осн.деятельностью юрлица, - можно, хотя ещё где-то год назад в этом вопросе они были категоричны как и Вы.

Я не имею в виду, что брать в займы у физика совсем нельзя, а про займ от граждан в качестве предпринимательской деятельности.

По факту сейчас можно, осуществлять кредитование без лицензии.

С принятием Закона Республики Казахстан «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам лицензирования и консолидированного надзора» кредитование на условиях срочности, платности и возвратности не является лицензируемым видом деятельности, за исключением кредитования банками, ипотечными организациями, брокерами и (или) дилерами с правом ведения счетов клиентов в качестве номинального держателя и юридическими лицами, единственным акционером (участником) которых является государство.

К тому же, согласно ст. 8 З РК О частном предпринимательстве

1. Субъекты частного предпринимательства вправе:

...

5) предоставлять средства (займы) субъектам частного предпринимательства на возмездной основе.

В данном случае идет речь о физических лицах, являющихся индивидуальными предпринимателями без образования юридического лица, как субъект малого предпринимательства.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Хочу все знать

Нет. Ознакомьтесь с коммент. к ГК по ст. 715

ну например в нашем случае ТОО взяло деньги и сразу потратило их на покупку квартиры, здесь как все нормально?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

Так я и не поняла, взможно одному ТОО (резиденту РК) дать другому ТОО (резиднту РК) процентный займ н имея на то лицензии?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так я и не поняла, взможно одному ТОО (резиденту РК) дать другому ТОО (резиднту РК) процентный займ н имея на то лицензии?

Какая то не законченная - больная тема, сам сейчас задаюсь этим вопросом :mad:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

Письмо Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан от 11 февраля 2011 года № НК-21-28/1511

Налоговый комитет Министерства финансов Республики Казахстан, сообщает следующее.

1. Вправе ли юридические лица принимать временную финансовую помощь (возвратный заем) от физических лиц, если это не носит для юридического лица постоянный характер?

По первому вопросу

В соответствии с пунктом 3 статьи 715 Гражданского кодекса Республики Казахстан (далее – ГК РК) юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.

Данный запрет не распространяется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию уполномоченного государственного органа на прием депозитов, а также на случаи приема денег в обмен на ценные бумаги, выпуск которых зарегистрирован в установленном законодательством порядке.

Таким образом, вышеприведенная норма о запрете привлечения денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности распространяется на случаи, когда физическое лицо предоставляет денежный займ физическому или юридическому лицу, которое впоследствии передает полученные деньги третьим лицам в качестве займа в целях получения дохода.

2. Означает ли пп. 7) п. 2 ст. 84 Налогового кодекса РК, что доход, возникающий в бухгалтерском учете юридического лица, получившего временную беспроцентную финансовую помощь, в связи с дисконтированием по эффективной ставке процента, в целях налогообложения в качестве дохода, в т.ч. в виде безвозмездно полученных услуг, не рассматривается?

По второму вопросу

В соответствии с пунктом 1 статьи 84 Налогового кодекса совокупный годовой доход юридического лица-резидента состоит из доходов, подлежащих получению (полученных) данным лицом в Республике Казахстан и за ее пределами в течение налогового периода.

Совокупный годовой доход юридического лица-нерезидента, осуществляющего деятельность в Республике Казахстан через постоянное учреждение, состоит из доходов, указанных в статье 198 Налогового кодекса.

При этом подпунктом 7) пункта 2 статьи 84 Налогового кодекса определено, что в целях налогообложения в качестве дохода не рассматривается, в том числе доход, возникающий в связи с признанием обязательства в бухгалтерском учете в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности в виде положительной разницы между размером фактически подлежащего исполнению обязательства и стоимостью данного обязательства, признанной в бухгалтерском учете.

На основании изложенного, доход, возникающий в бухгалтерском учете налогоплательщика в связи с признанием обязательства по амортизированной стоимости с применением эффективной ставки процента, не подлежит включению в совокупный годовой доход налогоплательщика.

Заместитель Председателя А. Джумадильдаев

Из данного письма налогового комитета можно сделать вывод о том, что, хотя экономия от невыплаты вознаграждения по бухгалтерии должна признаваться доходом, но тем не менее, данный доход не включается в СГД, т.е. налогооблагаемый доход. Иными словами, получение беспроцентного займа не влечет налоговых обязательств для заемщика.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так я и не поняла, взможно одному ТОО (резиденту РК) дать другому ТОО (резиднту РК) процентный займ н имея на то лицензии?

Да, можно. Тем более, что лицензию ТОО на банковские заемные операции никто не даст.

банковские заемные операции: предоставление банком, ипотечной организацией, брокером и (или) дилером с правом ведения счетов клиентов в качестве номинального держателя или дочерними организациями национального управляющего холдинга в сфере агропромышленного комплекса кредитов в денежной форме на условиях платности, срочности и возвратности

Изменено пользователем Ahmetova

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

уважаемые

поделитесь плиз шаблоном договора займа от физика юрику по которому физик будет получать еще проценты. очень нужно. спасибо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

так может ли ТОО занять другому ТОО деньги на условиях платности, срочности и возвратности ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может, если заимодатель не является банком, ипотечной организацией, брокером и (или) дилером с правом ведения счетов клиентов в качестве номинального держателя или дочерними организациями национального управляющего холдинга в сфере агропромышленного комплекса.

Если является таковым - может только при наличии соответствующей государственной лицензии.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может, если заимодатель не является банком, ипотечной организацией, брокером и (или) дилером с правом ведения счетов клиентов в качестве номинального держателя или дочерними организациями национального управляющего холдинга в сфере агропромышленного комплекса.

Если является таковым - может только при наличии соответствующей государственной лицензии.

Простите, а как быть с этим:

ЗРК "О банковской деятельности"

Статья 5. Организация, осуществляющая отдельные виды

банковских операций

Организация, осуществляющая отдельные виды банковских операций - юридическое лицо, не являющееся банком, которое на основании лицензии уполномоченного органа и (или) Национального Банка либо в соответствии с законодательным актом Республики Казахстан правомочно проводить отдельные виды банковских операций, предусмотренных настоящим Законом.

Статья 6. Запрет на неуполномоченную деятельность

1. Ни одно лицо, не имеющее соответствующей лицензии уполномоченного органа и (или) Национального Банка, не имеет права:

а) выполнять банковские операции в качестве основной или дополнительной деятельности;

б) (исключен);

в) использовать в своем наименовании, документах, объявлениях и рекламе слово "банк" или производное от него слово (выражение), создающее впечатление, что оно выполняет банковские операции. Настоящий запрет не распространяется на Национальный Банк, филиалы и представительства банков, дочерние организации банков, международные финансовые организации.

2. Банковские операции, осуществленные без лицензий уполномоченного органа и (или) Национального Банка, являются недействительными, за исключением деятельности (операций), проводимой государственным органом, кредитными товариществами, Национальным оператором почты, а также Банком Развития Казахстана в пределах полномочий, закрепленных законодательными актами Республики Казахстан.

?...добавлю,что такая деятельность может быть приравнена к незаконному предпринимательству...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Простите, а как быть с этим:

?...добавлю,что такая деятельность может быть приравнена к незаконному предпринимательству...

какая деятельность?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

какая деятельность?

1.предпринимательская - дача в долг под проценты

2.любой из видов банковской деятельности

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1.предпринимательская - дача в долг под проценты

2.любой из видов банковской деятельности

плохо, что участвуя в обсуждении, вы, даже, не знакомитесь с информацией на предыдущих страницах этого же обсуждения... не говоря о других темах в архиве форума.

В части прав на осуществление заемных операций государственному лицензированию подлежат только лишь банковские заемные операции.

Обязательной характеристикой банковской заемной операции является специальный субъектный состав сделки, при котором лицо, предоставляющее кредит, - заимодатель - должен быть банком, или ипотечной организацией, или брокером и (или) дилером с правом ведения счетов клиентов в качестве номинального держателя, или дочерней организацией национального управляющего холдинга в сфере агропромышленного комплекса.

В том случае, если заимодателем является иной субъект (не банк, не ипотечная организация, не брокер или дилер с правом номинального держания и не дочка нац.холдинга), то сделка не может быть признана банковской заемной операцией и не подлежит лицензированию по ст.32 ЗРК о лицензировании.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

плохо, что участвуя в обсуждении, вы, даже, не знакомитесь с информацией на предыдущих страницах этого же обсуждения... не говоря о других темах в архиве форума.

Помнится мне, что то известное письмо-разъяснение по этому вопросу, является ответом на запрос кажется МКОшки, займы которых, действительно, не являются банковскими займами, но которые имеют право давать займы в качестве предпринимательской деятельности на основании своего закона.

Изменено пользователем М.Ю.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

плохо, что участвуя в обсуждении, вы, даже, не знакомитесь с информацией на предыдущих страницах этого же обсуждения... не говоря о других темах в архиве форума.

сей упрек меня смутил, и я добросовестно прочитал все предыдущие посты...

ваша мысль - понятна:

выдача платных займов любыми лицами, не указанными в ст. 30 п. 2 пп.8) ЗРК О банках...и ст. 32 О лицензировании, не является отдельным видом банковских операций, поэтому не подлежит лицензированию, и, соответственно, - не является незаконным предпринимательством, а сделки по выдаче таких займов не могут быть признаны недействительными по основанию отсутствия лицензии.

лично мне представляется нелогичным такое положение вещей, ввиду введения специального статуса МКО и кредитных товариществ на законодательном уровне.. если "ларчик" так "просто открывался", зачем коммерсанту геморрой с открытием МКО или КТ...лежи себе, плюй в потолок и ростовщичествуй - ни тебе ограничений по "потолку" вознаграждения, ни по сумме займа, ни по кругу лиц-заемщикови т.п.... заплатил налоги по упрощенке или патенту и спи себе спокойно...

зачем нам два лишних закона?

Это же серьезная конкуренция банкам, причем никем (Нацбанком) даже не контролируемая.

в любом случае - теория должна подтверждаться практикой, иначе это просто теория.

хоть что-нибудь о существующей практике известно?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования