Законно ли не пускать человека в заведение общепита из-за несоответствия введенному для посетителей дресс-коду?

[Кейджиро Такаматсу]

Вопрос в тему ;)

Насколько правомерны требования администрации кинотеатра о запрете прохода на территорию кинозала с напитками, купленным за территорией кинотеатра? Столкнулся с подобной ситуацией в кинотеатре ТЦ «Спутник».

В Есентай Молле купив на территории кинотеатра Кока-колу хотел пройти на сеанс, так меня не хотели впустить! Молодая дама предъявила, что надо покупать только Пепси-колу. Маразм. Подошел к другой девушке с тем же составом - прошел нормально. У кого было так?

[Гость Ник Мой]

Прочла все 4 страницы. Гоость, пожалуйста, подробности в студию. Вы в каком виде заявились туда, куда Вас не пустили? И что это было за место?

И пара вопросов отвлекающего характера.

1) Идет в кабачке, к примеру, свадьба. "Горько" там, туфли тырят и проч. И Вы пытаетесь пройти внутрь как простой посетитель, а не гость. Будет ли нарушением Ваших прав отказ администрации?

2) В ресторане заняты и/или зарезервированы все столики. Иными словами, "Мест нет". Вас туда, соответственно, не пустили. Это нарушение Ваших конституционных прав на проход в общественное место?

Если на оба вопроса Вы ответили "нет", то можете просто оскорбиться на охранника-швейцара - он сам того не желая сказал Вам правду вместо того чтобы наврать, не оскорбляя.

Мы дождемся подробностей?

[Александр Чашкин]

В Павлодаре мне показали милый ресторанчик, в который часто не пускают по национальному признаку...

Адрес в студию, плз!

ost='1107314']Нет, к внешнему виду требование может предъявляться, но оно должно быть одинаковым для всех.

Согласен, это будет наиболее честно и справедливо к потенциальным потребителям услуг! Но установлением одинаковых правил ("недискриминационного" характера) оказания услуг можно правомерно отказать и в предоставлении самой услуги.

Допустить же кого угодно в свое частное помещение - владелец, в принципе, может отказаться и произвольно, не объясняя причин и не доказывая несоответствие правилам.

Да что за хрень вы тут несете...

А за это - устное предупреждение и просьба: будьте корректнее в дискуссии, пожалуйста

[Amangali]

А за это - устное предупреждение и просьба: будьте корректнее в дискуссии, пожалуйста

Дурная привычка к сниженной лексике, никак не привыкну к высшему обществу))

Но есть желание исправиться.

[Дмитрий Горбунов]

Допустить же кого угодно в свое частное помещение - владелец, в принципе, может отказаться и произвольно, не объясняя причин и не доказывая несоответствие правилам.

Я тоже против произвола частных собственников.

Если частное помещение одновременно является и общественным местом (пунктом общественного питания), то посещения такого места должны регулироваться едиными для всех правилами. Если речь идет о дресс-коде, то, соответственно, описание этого кода должно содержаться в общедоступных источниках либо принятых собственником самостоятельно либо утвержденных на законодательном уровне...

Примеры: перевозка людей общественным транспортом - имеются единые правила, которыми регламентированы случаи отказа в заключении договора перевозки (публичного договора)..Внутреннее пространство транспорта - тоже частная собственность, но отказать в допуске на эту территорию при соблюдении пассажиром правил перевозки собственник (его работник-водитель) по своему усмотрению - не вправе.

Частный собственник продуктового магазина отказывает в обслуживании чела без объяснения причин и допуске его на территорию магазина, выделяя его из безликой толпы других покупателей. Неужели он прав?

ИМХо, закон стоит на защите рядового потребителя. ГК

Статья 387. Публичный договор

1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).

Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законодательством.

См.: Письмо Агентства Республики Казахстан по регулированию и надзору финансового рынка и финансовых организаций от 15 мая 2009 года № 10-01-22/4859

2. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законодательством допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.

3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары (работы, услуги) не допускается.

И чем же отличается хозяин ресторана от хозяина автобуса или продуктового магазина?

[Ahmetova]

вы намеренно предыдущее не читали?

не дошло до договора дело

даже до оферты не дошло

офертой в случае с рестораном является предоставление меню

[Гость Ольга Петрова]

Вот такая же проблема, только ещё хуже. Коллектив магазина ( Спорт товары) сложился все спортивные, опрятные, здоровое питание, Coast–24 выглядим хорошо, парфюм, в общем атмосфера понятна.

Это для нас важно, мы работаем в торговле здесь прилавок и вокруг люди. И вдруг к нам на работу приходит просто какое то чудо-юдо выглядит просто ужасно. Когда принимали на работу оно оделось нормально, да и человек правда хороший. Думаю выдать форму (надо её придумать) и обязать стирать.

Если меня достанет, форма будет белая.

[Дмитрий Горбунов]

Да читал, всё читал, непреднамеренно, правда...

Публичная оферта - она всегда есть (в пределах интервалов работы публичной организации, разумеется). Вывеска на ресторане "открыто" - это уже публичная оферта.

Полагаю неверным ограничивать определение момента заключения публичного договора в данном случае - началом ознакомлением с меню ресторана или моментом входа (или моментом принятия заказа)?... Театр начинается с вешалки. А ресторан - с вестибюля. Создание для потребителя препятствий к заключению договора по усмотрению органа собственника публичной организации, посредством его недопуска на территорию места оказания услуг - незаконно. Вход в ресторан - это принятие оферты, имхо..

Предлагаю ответить на вопрос - чем в данном случае отличается владелец ресторана от водителя маршрутного автобуса?

Изменено 6 Августа 2013 пользователем Дмитрий Горбунов

[Ahmetova]

встречное предложение - нпа почитайте насчет оферты в ресторанах

а собственник бизнеса (любого) безусловно отличается от водителя (наемного работника)

[Дмитрий Горбунов]

Почитаю, если ссылочку дадите.

Мы не про бизнес в целом сейчас говорим, а о публичных организациях.

[Гость Бродяга]

ИМХО, вывеска Ресторан сама по себе является офертой.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Я задал вам встречный вопрос: почему вы считаете, что владелец помещения ресторана обязан впустить вас (и любого другого гражданина) в помещение? Можете назвать статью, устанавливающую такую обязанность?

допустим ресторан дает рекламу (такое бывает)))) мол у нас супер-пупер, приходите, мы ждем вас.

допустим я увидел такую рекламу и решил туда сходить, одел свои любимые серые джинци и футболку. пошел в ресторан. мне там грят, твои джинци и футболка не комильфо, и посылают меня далеко.

а как же тогда это?

Статья 395. Оферта

1. Офертой признается предложение о заключении договора, сделанное одному или нескольким конкретным лицам, если оно достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя связанным в случае его принятия (акцепта). Предложение является достаточно определенным, если в нем указаны существенные условия договора или порядок их определения.

2. Оферта связывает направившее ее лицо с момента ее получения адресатом.

Если извещение об отзыве оферты поступило ранее или одновременно с самой офертой, оферта считается не полученной.

3. Полученная адресатом оферта не может быть отозвана в течение срока, установленного для ее акцепта, если иное не оговорено в самой оферте либо не вытекает из существа предложения или обстановки, в которой оно было сделано.

4. Реклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении.

5. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).

и это:

Статья 397. Порядок заключения договора

1.Когда оферта содержит срок для акцепта, договор считается заключенным, если акцепт получен лицом, направившим оферту, в пределах указанного в ней срока.

А теперь давайте обратимся к здравой (правильной) логике, вот ресторан дал рекламу, не указав в каком виде туда приходить (я не говорю о нетрезвом виде или обкуренном) чел заказал такси, приехал и его не впустили. Чем мотивировать это будут?

посмотрим нашу любимые ст. 7 и 8 ГК РК

Статья 7. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей

Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законодательством, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены им, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.

В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают:

1) из договоров и иных сделок, предусмотренных законодательством, а также из сделок, хотя и не предусмотренных им, но не противоречащих законодательству;

7) вследствие иных действий граждан и юридических лиц;

8) вследствие событий, с которыми законодательство связывает наступление гражданско-правовых последствий.

и

Статья 8. Осуществление гражданских прав

1. Граждане и юридические лица по своему усмотрению распоряжаются принадлежащими им гражданскими правами, в том числе правом на их защиту.

Подпункт 2 изложен в редакции Закона РК от 25.03.11 г. № 421-IV (см. стар. ред.)

2. Неосуществление прав, принадлежащих гражданам и юридическим лицам, не влечет прекращения этих прав, за исключением случаев, предусмотренных законодательными актами.

3. Осуществление гражданских прав не должно нарушать прав и охраняемых законодательством интересов других субъектов права, не должно причинять ущерба окружающей среде.

4. Граждане и юридические лица должны действовать при осуществлении принадлежащих им прав добросовестно, разумно и справедливо, соблюдая содержащиеся в законодательстве требования, нравственные принципы общества, а предприниматели - также правила деловой этики. Эта обязанность не может быть исключена или ограничена договором. Добросовестность, разумность и справедливость действий участников гражданских правоотношений предполагаются.

5. Не допускаются действия граждан и юридических лиц, направленные на причинение вреда другому лицу, на злоупотребление правом в иных формах, а также на осуществление права в противоречии с его назначением. В случае несоблюдения требований, предусмотренных пунктами 3 - 5 настоящей статьи, суд может отказать лицу в защите принадлежащего ему права.

Я конечно люблю и уважаю институт права собственности, но давайте не будем забывать и про другие нормы ГК РК.

Договор есть, оферта была через рекламу, акцепт тоже. Договор в одностороннем порядке расторгают, чел грит нет я приехал и зайду в ресторан (причем джинци и футболка, носки и ботинки это нормальная одежда)))) Его не впускают, мол не канает.

не тут такое вот адм право оказывается есть))))

Статья 357. Самоуправство

Самоуправство, то есть незаконное, вопреки установленному законодательством порядку, совершение лицом каких-либо действий, правомерность которых оспаривается другим лицом или организацией, если такое действие не имеет признаков уголовно наказуемого деяния, -

влечет предупреждение или штраф на физических лиц в размере до пяти, на должностных лиц - в размере до двадцати месячных расчетных показателей.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Статья 395. Оферта

4. Реклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении.

Пардон, вылетело опять.Это имел ввиду также в этой статье

[Гость мнение]

у нас сейчас многое в частной собственности и общепит и ком. услуги и иная сфера публичных услуг, так что они должны по аналогии с собственным домом или офисом определять этому окажу услуги, а этот рожей не вышел

[Газетов Владимир Сергеевич]

О чем Вы вообще спорите, вот же четкий ответ, выделяю жирным:

Статья 188 гражданского кодекса Понятие и содержание права собственности

1. Право собственности есть признаваемое и охраняемое законодательными актами право субъекта по своему усмотрению владеть, пользоваться и распоряжаться принадлежащим ему имуществом.

Право собственности передается другому лицу со всеми обременениями, имевшимися на момент совершения сделки.

2. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.

Право владения представляет собой юридически обеспеченную возможность осуществлять фактическое обладание имуществом.

Право пользования представляет собой юридически обеспеченную возможность извлекать из имущества его полезные естественные свойства, а также получать от него выгоду. Выгода может выступать в виде дохода, приращения, плодов, приплода и в иных формах.

Право распоряжения представляет собой юридически обеспеченную возможность определять юридическую судьбу имущества.

3. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, в том числе отчуждать это имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, свои правомочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.

4. Осуществление собственником своих правомочий не должно нарушать прав и охраняемых законом интересов других лиц и государства. Нарушение прав и законных интересов может найти выражение, наряду с иными формами, в злоупотреблении собственником своим монопольным или иным доминирующим положением.

Собственник обязан принимать меры, предотвращающие ущерб здоровью граждан и окружающей среде, который может быть нанесен при осуществлении его прав.

5. Право собственности бессрочно. Право собственности на имущество может быть принудительно прекращено только по основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом.

6. В случаях, на условиях и в пределах, предусмотренных законодательными актами, собственник обязан допустить ограниченное пользование его имуществом другими лицами.

[Гость мнение]

а что в вашем понятии есть право ''распоряжаться'' и чем оно связано с вопросом тс???

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

О чем Вы вообще спорите, вот же четкий ответ, выделяю жирным:

Статья 188 гражданского кодекса Понятие и содержание права собственности

а договорное право куда выкинем? пусть что хотят то и делают, так что ли?

[Дмитрий Горбунов]

Статья 188 гражданского кодекса Понятие и содержание права собственности

...

4. Осуществление собственником своих правомочий не должно нарушать прав и охраняемых законом интересов других лиц и государства. Нарушение прав и законных интересов может найти выражение, наряду с иными формами, в злоупотреблении собственником своим монопольным или иным доминирующим положением.

Собственник обязан принимать меры, предотвращающие ущерб здоровью граждан и окружающей среде, который может быть нанесен при осуществлении его прав.

...

А я бы п.4 жирным выделил.

Изменено 6 Августа 2013 пользователем Александр Чашкин
оверквотинг

[НовоКаин]

Об утверждении Правил внутренней торговли

Постановление Правительства Республики Казахстан от 21 апреля 2005 года N 371

19. Продавец представляет наглядную и достоверную информацию об оказываемых услугах, ценах на них и условиях оказания услуг

Коллеги, для чистоты, отбросьте "ресторан". Замените чем угодно - аптека, магазин, кафе. В конце концов - ресторан, это всего лишь обычный объект общественного питания и отдыха, предлагающий ассортимент блюд сложного приготовления, включая заказные и фирменные, а также алкогольную продукцию с обязательным предоставлением услуг официантов потребителям.

Сравним

31)кафе - объект общественного питания и отдыха, предлагающий ассортимент блюд несложного приготовления, а также алкогольную продукцию с обязательным предоставлением услуг официантов потребителям;

32) бар - объект общественного питания и отдыха, предлагающий потребителям закуски, десерты и кондитерские изделия, а также алкогольную продукцию;

33) столовая - объект общественного питания с самостоятельным обслуживанием потребителей.

Да, условия оказания услуг ресторатор установить вправе. К примеру, вправе требовать дресс-кода - пиджак и галстук. Но, с учетом требований законодательства, запрещающего всякую дискриминацию. При этом, на двери должна быть информация, либо текстовая, на двух языках, либо пиктограмма. И тут засада - приходит вонючий бомж в самом дешевом, но без явных пятен костюме и галстуке своего дедушки. Что у нас про запах? Установил владелец такое условие? Человек! Меню!

Равно, нельзя устанавливать условием оказание услуги дорогой пиджак и галстук - социальная рознь.

Кстати, и немножко сместим акценты:

Статья 387. Публичный договор

1. ...

Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законодательством.

То есть, по общему правилу, не посетитель кабака обязан назвать норму закона, в соответствии с которой ему разрешено войти в этот кабак, а кабатчик будет доказывать, что ему разрешено законодательством не пускать данного конкретного посетителя.

Изменено 6 Августа 2013 пользователем НовоКаин

[Ahmetova]

ага и в тех же правилах про оферту

в общем мимо кассы все про публичный договор

[НовоКаин]

Ты не путай мягкое с теплым, систер. Вход в объект (скажем, магазин) и ассортимент.

65. Представление посетителям меню в объектах общественного питания признается предложением (публичной офертой) на заключение договора розничной купли-продажи товаров общественного питания, указанных в меню.

Мимо меню не закажешь. Кабак в своем меню предлагает конкретный и окончательный перечень блюдей всего лишь. Если я вошел в ресторан и потребовал чаю, и он вдруг (удивительно, правда?) будет в меню, ресторан обязан мне предоставить общественное питание в виде чая и отдых. Чай стакан или кружку или чашку, а отдых до закрытия.

[Ahmetova]

тут браза массу всего сказано было про публичный договор

вопрос в том что нет договора-то

даже оферты нет

Изменено 7 Августа 2013 пользователем Captain Ares
удаление цитаты

[Дмитрий Горбунов]

Вы не согласны, что ресторан является публичной организацией и полагаете, что отношения посетитель-ресторан регулируются только произвольной волей ресторатора?

Изменено 7 Августа 2013 пользователем Captain Ares
флуд, переход на личность

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

19. Продавец представляет наглядную и достоверную информацию об оказываемых услугах, ценах на них и условиях оказания услуг

вот вот. реклама дает достоверную инфу, так и нужно ее придерживаться

Да, условия оказания услуг ресторатор установить вправе. К примеру, вправе требовать дресс-кода - пиджак и галстук. Но, с учетом требований законодательства, запрещающего всякую дискриминацию. При этом, на двери должна быть информация, либо текстовая, на двух языках, либо пиктограмма. И тут засада - приходит вонючий бомж в самом дешевом, но без явных пятен костюме и галстуке своего дедушки. Что у нас про запах? Установил владелец такое условие? Человек! Меню!

я вообще говорил, что человек придет нормально одет, и не вонючий))) а чистый, только в джинсовке. по той рекламе в которой не указанно, что нужно костюм одеть.

Равно, нельзя устанавливать условием оказание услуги дорогой пиджак и галстук - социальная рознь.

[НовоКаин]

Я тебе опять говорю, к оферте мы подойдем после, после входа. Вот пришел я в ресторан национальной еврейской кухни, заметь, реализуя право каждого:

Статья 387. Публичный договор

1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).

Надеюсь, ты не сомневаешься, что я таки каждый? И в данном случае я обращаюсь - а сделайте мне, милейший мэтр, оферту!

От тут мне подают меню. В рамках которого я вправе сделать заказ. А вне рамок нет. Я не смогу заказать в этом ресторане эскалоп! Вот хоть убей! Равно, как не могу я в овощном магазине с пеной у рта требовать продать мне сухой строительной смеси два мешка.

Еще разик:

Статья 395. Оферта

1. Офертой признается предложение о заключении договора, сделанное одному или нескольким конкретным лицам, если оно достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя связанным в случае его принятия (акцепта). Предложение является достаточно определенным, если в нем указаны существенные условия договора или порядок их определения.

Ткни мне пальцем в ГК норму, устанавливающую внешний вид клиента существенным условием?

Представь себе ценник в магазине (а ценник и есть оферта) - горошек зеленый, мозговой, ж/б 230 г. цена 168 тенге, продается только лицам в галстуке.