Общественно опасная болезнь.Что делать работодателю?

[Ahmetova]

И Вы обоснуйте. Мне тоже интересно.

Гость., я много лет проходила, поскольку положено было по роду работы. А поотом столько же много лет не прохожу)) Потому что - не положено.

[ИРИНА_23_01]

пп.1.п.1. ст. 26 Ограничение заключения договора: "Не допускается заключение трудового договора на выполнение работы противопоказанной лицу по состоянию здоровья на основании медицинского заключения". Работодатель принимая работника на работу должен быть уверен в том, что работник действительно может выполнять функцию по трудовому договору и у него нет медицинских противопоказаний.

Опять же пример с главным бухгалтером, приведенный мной ранее: Приняли на работу, а человеку нельзя работать с компьютером, ибо вредное воздействие в виде постоянной работы, более 4 часов, на компьютере, влияет на ее здоровье. По медицинским показанием ей такая работа запрещена.

или пример принимаете работника в качестве юриста, а у него медицинские противопоказания: алкоголизм, наркомания.

[Гость.]

И Вы обоснуйте. Мне тоже интересно.

Гость., я много лет проходила, поскольку положено было по роду работы. А поотом столько же много лет не прохожу)) Потому что - не положено.

Ну я и говорю - не все. Зачем было бы тогда перечни выдумывать, где все? Написали бы просто - все! да и зачем вот все.

Я кстати не так давно и не пошел в один орган, куда звали. Именно из-за этого.

[ИРИНА_23_01]

И Вы обоснуйте. Мне тоже интересно.

Гость., я много лет проходила, поскольку положено было по роду работы. А поотом столько же много лет не прохожу)) Потому что - не положено.

Серьезно обоснование, принимается. И с юридической точки зрения очень аргументированно. У нас 7 предприятий, в семи регионах со штатной численностью от 40 до 180 человек, с разной категорией персонала, начиная от ИТР заканчивая техническими специалистами. Руководствовались правилами проведения медицинских осмотров, отправляли запрос в уполномоченный орган, согласовывали перечень персонала, который подлежит медицинскому освидетельствованию. С учетом воздействия вредных условий и вредных воздействий труда, в этот перечень попали все, в том числе и директор ТОО. Под вредное воздействие попало такое воздействие как работа на компьютере более 4 часов подряд без перерыва. А перечень медицинских противопоказаний и того больше получился. Пример, в качестве продавца не можем взять работника, если у него есть такие заболевания, как эпилепсия, наркомания, алкоголизм, нервные расстройства, заболевание опорно двигательного аппарата и так далее. это так по памяти, дела прошлые уже могу и забыть.

[Ahmetova]

Выше уже ссылки приводила.

Ну давайте посмотрим ТК.

Статья 31. Документы, необходимые для заключения трудового договора

1. Для заключения трудового договора необходимы следующие документы:

6) документ о прохождении предварительного медицинского освидетельствования (для лиц, обязанных проходить такое освидетельствование в соответствии с настоящим Кодексом и законодательством Республики Казахстан);

Видите оговорочку в скобках? Само её наличие свидетельствует о том, что такие документы требовать следует не у всех.

Ну и вот опять:

Статья 50. Отстранение от работы

2. Помимо случаев, предусмотренных в пункте 1 настоящей статьи, работодатель обязан отстранить от работы работника:

4) не прошедшего медицинского осмотра либо предсменного медицинского освидетельствования, если они являются обязательными в соответствии с законодательством Республики Казахстан;

Опять таки - если. Отстранить работника, не прошедшего медосмотр, можно только если для него такой медосмотр обязателен.

В общем, если бы требование распространялось на всех - не было бы необходимости в таких оговорках.

Дальше смотрим случаи, предусмотренные Трудовым кодексом. Их, собственно два.

Статья 180. Обязательный медицинский осмотр работников, не достигших восемнадцатилетнего возраста

С работниками, не достигшими восемнадцатилетнего возраста, трудовые договоры заключаются только после обязательного предварительного медицинского осмотра. В дальнейшем работники до достижения восемнадцатилетнего возраста ежегодно подлежат обязательному медицинскому осмотру.

Опять-таки к чему оговариватель отдельно обязательность, если итак все должны и обязаны проходить.

Статья 312. Обязательный медицинский осмотр работников

1. Работодатель за счет собственных средств обязан организовывать проведение периодических медицинских осмотров и обследований работников, занятых на тяжелых работах, работах с вредными (особо вредными) и (или) опасными условиями труда, в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан.

А теперь Кодекс о здоровье населения

Статья 155. Медицинские осмотры

2. Медицинские осмотры могут быть обязательными и профилактическими.

3. Обязательные медицинские осмотры подразделяются на предварительные и периодические.

Предварительные обязательные медицинские осмотры проводятся при поступлении на работу или учебу с целью выяснения пригодности к выполнению обязанностей по профессии или учебе, а также предупреждения общих, профессиональных и нераспространения инфекционных и паразитарных заболеваний.

Периодические обязательные медицинские осмотры проводятся с целью обеспечения динамического наблюдения за состоянием здоровья работающих, своевременного установления начальных признаков заболеваний, предупреждения общих, профессиональных и нераспространения инфекционных и паразитарных заболеваний.

4. Перечень вредных производственных факторов, профессий, при которых проводятся обязательные медицинские осмотры, а также порядок и периодичность проведения данных осмотров устанавливаются Правительством Республики Казахстан.

5. Работодатели обеспечивают за счет своих средств своевременное прохождение периодических обязательных медицинских осмотров работниками, подлежащими данным осмотрам, в соответствии с законодательством Республики Казахстан в области здравоохранения.

Если пойдете смотреть подзаконники - там перечень тех, кто у кого вредные и тяжелые условия.

Кроме того, медосмотры обязательны для работников общественного питания (не всех), для работников правоохранительных органов, и в иных случаях, прямо предусмотренных законами.

Изменено 10 Августа 2013 пользователем Ahmetova

[Ahmetova]

Серьезно обоснование, принимается. И с юридической точки зрения очень аргументированно.

Да, давайте уже перейдем от практики (Вашей), к теории. Ну то есть, если Вы утверждаете, что проходить медосмотр должны все, то у Вас же должны быть какие-то аргументы, кроме "а у нас - так". Вполне возможно, что у Вас так. А вот у нас - не так. И что?

В общем, обоснуйте, мне интересно.

Сразу говорю - разъяснения Минтруда как аргумент не принимаются. Ибо они, как правило, до невозможности безграмотны.

Вот, кстати, депутаты тоже интересовались, с какой радости требуют медосмотр от всех.

http://loto.zakon.kz/4532588-zakonno-li-trebovanie-rabotodatelem.html

Жаль, что ответа на запрос нет, во всяком случае в открытом доступе.

Изменено 10 Августа 2013 пользователем Ahmetova

[ИРИНА_23_01]

Ну я и говорю - не все. Зачем было бы тогда перечни выдумывать, где все? Написали бы просто - все! да и зачем вот все.

Я кстати не так давно и не пошел в один орган, куда звали. Именно из-за этого.

для меня это тоже загадка, если честно. Может это связано с периодами прохождения медосмотров, и набором специалистов. Признаюсь честно, мы эту пагубную практику слегка прекратили, ибо накладно. Оставили только технический персонал. Но, надо понимать, что определенные риски остаются, пример: кассир эпилепсик, или начальник шизофреник.

[ИРИНА_23_01]

Да, давайте уже перейдем от практики (Вашей), к теории. Ну то есть, если Вы утверждаете, что проходить медосмотр должны все, то у Вас же должны быть какие-то аргументы, кроме "а у нас - так". Вполне возможно, что у Вас так. А вот у нас - не так. И что?

В общем, обоснуйте, мне интересно.

Ваше ранее приведенные доводы я не оспариваю, все верно. Не получается копировать ссылки, буду просто на статьи ссылаться если вы не против.

51, 52 ст.1 ТК РК. то есть есть вредные (особо) вредные условия труда, тут бесспорно, тут риски потерять не только здоровье. п. 52 вредный производственный фактор. Так вот, этот фактор может привезти к заболеванию или отрицательному состоянию здоровья. Работа на улице может ухудшить состояние работника, если у него по медицинским показанными вообще рекомендован труд в помещение с температурой выше 18?

И в том и другом случае работники попадающие под факторы указанные в п. 51, 52 обязательно проходят медицинские осмотры, разница только в том, в периодичности, и составе осматривающих врачей. Мы с вами очень далеко от медицины, и не можем, согласно специального перечня определить круг лиц, которые попадают под медицинские освидетельствования. Опять же ссылка на правила, там требования утверждать список работников в уполномоченном органе, ну как то так. Они лучше нас с Вами знают кому надо, а кому не надо.

[Ahmetova]

Ну вот еще Правила почитала. Там кстати и ответ на вопрос ТС есть

Постановление Правительства Республики Казахстан от 25 января 2012 года № 166

Об утверждении перечня вредных производственных факторов, профессий, при которых проводятся обязательные медицинские осмотры, Правил проведения обязательных медицинских осмотров

В соответствии с пунктом 4 статьи 155 Кодекса Республики Казахстан от 18 сентября 2009 года «О здоровье народа и системе здравоохранения» Правительство Республики Казахстан ПОСТАНОВЛЯЕТ:

1. Утвердить прилагаемые:

1) перечень вредных производственных факторов, профессий, при которых проводятся обязательные медицинские осмотры;

2) Правила проведения обязательных медицинских осмотров.

Правила

проведения обязательных медицинских осмотров

12. Государственные органы санитарно-эпидемиологического надзора:

1) не позднее 1 декабря предшествующего года совместно с работодателем или ответственным лицом определяют список производств, цехов, профессий и должностей, перечень тяжелых работ, работ с вредными (особо вредными) и (или) опасными условиями труда;

13. В случае диагностирования инфекционного или паразитарного заболевания, выявления носительства возбудителей инфекционных заболеваний, являющихся противопоказаниями к выполняемой работе, ответственный медицинский работник медицинской организации направляет экстренное извещение в государственные органы санитарно-эпидемиологического надзора и направляет больного для лечения в соответствующую лечебно-профилактическую организацию по месту жительства.

15. Медицинская организация:

1) при получении согласованных с государственными органами санитарно-эпидемиологического надзора списков контингентов, подлежащих обязательным периодическим медицинским осмотрам, создают комиссии для проведения обязательных периодических медицинских осмотров и составляют календарный план

Т.е. видимо в Вашем случае СЭС у Вас всех так сказать определила как работников, подлежащих обязательному медицинскому осмотру.

[Ahmetova]

В общем по итогу имеем:

1. Мед. осмотры проходят не все, а только те, кому положено.

2. Положено:

- тем, кому нет 18 -ти лет

- тем, у кого тяжелые условия труда - по перечню Минздрава ( и здесь нет проблем в определении кому положено - все рабочие места проходят аттестацию, и по итогам аттестации ясно, у кого какие условия, и какие вредные производственные факторы)

- тем, кто работает в общественном питании и т.д.

- сотрудникам правоохранительных органов

в общем, те, кому тем или иным НПА предписано проходить медицинскй осмотр.

Остальные могут работать без мед. осмотра.

[ИРИНА_23_01]

6) документ о прохождении предварительного медицинского освидетельствования (для лиц, обязанных проходить такое освидетельствование в соответствии с настоящим Кодексом и законодательством Республики Казахстан);

Ну, хорошо,согласно требований специальных правил, есть список работников, утвержденных в уполномоченном органе, согласно которого все сотрудники ТОО попадают под медицинские осмотры, значит, работодатель обязан требовать справку о предварительном медицинском осмотре при приеме на работу у всех категорий персонал

а.

Статья 50. Отстранение от работы

2. Помимо случаев, предусмотренных в пункте 1 настоящей статьи, работодатель обязан отстранить от работы работника:

4) не прошедшего медицинского осмотра либо предсменного медицинского освидетельствования, если они являются обязательными в соответствии с законодательством Республики Казахстан;

Значит так. Если на предприятии есть акт работодателя, который обязывает работников в определенный период пройти медицинский осмотр, согласно утвержденного перечня, согласованного уполномоченном органе, то, работодатель имеет право отстранить работника от работы, за нарушение указанное в ст. 50 ТК РК.

Статья 180. Обязательный медицинский осмотр работников, не достигших восемнадцатилетнего возраста

С работниками, не достигшими восемнадцатилетнего возраста, трудовые договоры заключаются только после обязательного предварительного медицинского осмотра. В дальнейшем работники до достижения восемнадцатилетнего возраста ежегодно подлежат обязательному медицинскому осмотру.

Опять-таки к чему оговариватель отдельно обязательность, если итак все должны и обязаны проходить.

Мне даже нечего оспорить, это вообще не обсуждается.

Статья 312. Обязательный медицинский осмотр работников

1. Работодатель за счет собственных средств обязан организовывать проведение периодических медицинских осмотров и обследований работников, занятых на тяжелых работах, работах с вредными (особо вредными) и (или) опасными условиями труда, в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан.

Ну, да, согласно, уже не раз говорила каким образом это делается, не вижу смысла повторятся.

Если пойдете смотреть подзаконники - там перечень тех, кто у кого вредные и тяжелые условия.

Кроме того, медосмотры обязательны для работников общественного питания (не всех), для работников правоохранительных органов, и в иных случаях, прямо предусмотренных законами.

Ну, мы с вами не медики, не нам судить и определять кто попадает, а кто нет, не в полномочиях это юристов.

[Ahmetova]

Ну мы вроде пришли к общему мнению, Ирина, о том, что вовсе не все и каждый должны проходить медицинский осмотр?

Вам СЭС определило перечень тех, кто обязательно должен - включив туда всех Ваших работников. Из этого следует,что Вам придется всех направлять на мед.осмотр за счет работодателя.

Но не следует, что и всем остальным нужно поступать также.

[Ahmetova]

Ну, мы с вами не медики, не нам судить и определять кто попадает, а кто нет, не в полномочиях это юристов.

Ну почему же? Есть перечень, есть аттестация рабочих мест. Может быть Вам стоило бы изучить эти документы внимательно. Может быть Вам стоило бы поспорить с СЭС? Ну или хотя бы попросить их обосновать своё решение. Вовсе не всегда они бывают правы. Может быть, в итоге выяснилось бы, что часть Ваших работников не обязана проходить мед. осмотр. Сэкономили бы средства работодателя - на обязательные медицинские осмотры и на штрафы за несоблюдение трудового законодательства (Вы же в итоге всё же не всех отправляете?). Всё это, ИМХО, как раз таки работа юриста.

Случается, что пожарники не правы, экологи, АЗК и т.д. И хотя мы не пожарники, не экологи, всё же с этим всем приходится разбираться нам.

Изменено 10 Августа 2013 пользователем Ahmetova

[ИРИНА_23_01]

Уважаемая Ахметова, мне нравится Ваш запал, все выше вами сказанное правда, имеет место быть, и я НЕ ОСПАРИВАЮ. Прошу еще раз обратить на это внимание, я ссылаюсь на свою практику и еще раз утверждаю, что практика показывает, что фактически все категории персонала попадают под медицинские осмотры, не зависимо от их вида деятельности, занимаемой должности и выполняемой функции. Закон говорит определенная категория персонала, а на деле все. Ну, как то так.

Т.е. видимо в Вашем случае СЭС у Вас всех так сказать определила как работников, подлежащих обязательному медицинскому осмотру.

Аллилуя!!!! Наконец то! У меня практика более 10 лет, и видмо всегда наш персонал попадает. от сюда и мои выводы. Ну, как то так. Спасибо Вам за конструктивный спор, мне было приятно.

Изменено 10 Августа 2013 пользователем ИРИНА_23_01

[ИРИНА_23_01]

Ну почему же? Есть перечень, есть аттестация рабочих мест. Может быть Вам стоило бы изучить эти документы внимательно. Может быть Вам стоило бы поспорить с СЭС? Ну или хотя бы попросить их обосновать своё решение. Вовсе не всегда они бывают правы. Может быть, в итоге выяснилось бы, что часть Ваших работников не обязана проходить мед. осмотр. Сэкономили бы средства работодателя - на обязательные медицинские осмотры и на штрафы за несоблюдение трудового законодательства (Вы же в итоге всё же не всех отправляете?). Всё это, ИМХО, как раз таки работа юриста.

Случается, что пожарники не правы, экологи, АЗК и т.д. И хотя мы не пожарники, не экологи, всё же с этим всем приходится разбираться нам.

Спорили. Писали письма, единственное что удалось сделать по спорить с периодичностью медицинских осмотров. А вообще здоровый сотрудник - залог качественно выполненной работы.

[Ahmetova]

http://egov.kz/wps/portal/Content?contentPath=/egovcontent/health/medical_care/article/medosmotr&lang=ru

вот еще с е-гова

Индивидуальные предприниматели и юридические лица в соответствии с осуществляемой ими деятельностью обязаны не допускать к работе лиц, не имеющих документ, удостоверяющий прохождение медицинского осмотра, а также отстранять от работы больных инфекционными заболеваниями и носителей возбудителей инфекционных болезней, выявленных организациями здравоохранения.

Работодатели создают условия для прохождения профилактических медицинских осмотров лицами, подлежащими данным осмотрам, в соответствии с перечнем гарантированного объема бесплатной медицинской помощи, утверждаемым Правительством Республики Казахстан.

Работодатель обязан:

1) составить в месячный срок, после получения от государственных органов санитарно-эпидемиологического надзора данных о контингенте, подлежащего обязательным периодическим медицинским осмотрам, поименный список лиц с указанием производства, цехов, профессий, тяжелых работ, работ во вредных (особо вредных) и (или) опасных условиях труда, воздействию которых подвергаются работники, а также стажа работы в данных условиях труда;

2) организовать за счет собственных средств проведение периодического медицинского осмотра;

3) обеспечить своевременное направление лиц с профессиональными заболеваниями и подозрением на них в медицинскую организацию для углубленного обследования и лечения;

Более подробную информацию о порядке и периодичности прохождения обязательных медицинских осмотров можно найти в Перечне вредных производственных факторов и профессий.

При этом, работодатели обеспечивают за счет своих средств своевременное прохождение периодических обязательных медицинских осмотров работниками, подлежащими данным осмотрам, в соответствии с законодательством Республики Казахстан в области здравоохранения.

[Ahmetova]

Уважаемая Ахметова, мне нравится Ваш запал, все выше вами сказанное правда, имеет место быть, и я НЕ ОСПАРИВАЮ. Прошу еще раз обратить на это внимание, я ссылаюсь на свою практику и еще раз утверждаю, что практика показывает, что фактически все категории персонала попадают под медицинские осмотры, не зависимо от их вида деятельности, занимаемой должности и выполняемой функции. Закон говорит определенная категория персонала, а на деле все. Ну, как то так.

Т.е. видимо в Вашем случае СЭС у Вас всех так сказать определила как работников, подлежащих обязательному медицинскому осмотру.

Аллилуя!!!! Наконец то! У меня практика более 10 лет, и видмо всегда наш персонал попадает. от сюда и мои выводы. Ну, как то так. Спасибо Вам за конструктивный спор, мне было приятно.

И Вам спасибо - лишний раз НПА перечитала.

Прошу только обратить внимание, что - это Ваша практика показывает)) А моя практика (порядка 20 лет) свидетельствует обратном. Точнее 10 лет я проходила, и все мои коллеги проходили (место работы было такое). И вот уже 10 лет я не прохожу, и никто не проходит. Вру - некоторые проходят, но не все.

В общем, Вы меня просто удивили утверждением "всем положено". Если б было сказано "а у нас всем положено", то и спорить было бы не о чем.

Изменено 10 Августа 2013 пользователем Ahmetova

[ИРИНА_23_01]

И Вам спасибо - лишний раз НПА перечитала.

Прошу только обратить внимание, что - это Ваша практика показывает)) А моя практика (порядка 20 лет) свидетельствует обратном. Точнее 10 лет я проходила, и все мои коллеги проходили (место работы было такое). И вот уже 10 лет я не прохожу, и никто не проходит. Вру - некоторые проходят, но не все.

Это говорит только о том, что у вас слабо ведется кадровый учет. Значит медосмотры не регламентированы у вас, в соответствии с требованием законодательства, нет акта работодателя, да и вообще, носит формальный характер, в прочем, как и везде.

Я тоже не прохожу, да и вообще практически прекратили пагубную практику.

[Ahmetova]

У нас ряд работников таки работают в тяжелых условиях. И это подтверждено результатами аттестации их рабочих мест, где перечислены вредные производственные факторы. Вот именно эти работники проходят медицинский осмотр - в установленном законодательством порядке. Ну и всё прочее получают, что им положено - молоко, спец.одежду и т.д.

Остальные, не входящие в перечень, не мучающиеся от тяжелых да вредных условий труда, медицинский осмотр не проходят.

При наличии решения СЭС, согласно которому у Вас все должны пройти мед. осмотр, а не проходит никто, рискуете нарваться на неприятности.

[ИРИНА_23_01]

У нас ряд работников таки работают в тяжелых условиях. И это подтверждено результатами аттестации их рабочих мест, где перечислены вредные производственные факторы. Вот именно эти работники проходят медицинский осмотр - в установленном законодательством порядке. Ну и всё прочее получают, что им положено - молоко, спец.одежду и т.д.

Остальные, не входящие в перечень, не мучающиеся от тяжелых да вредных условий труда, медицинский осмотр не проходят.

При наличии решения СЭС, согласно которому у Вас все должны пройти мед. осмотр, а не проходит никто, рискуете нарваться на неприятности.

Вот, тут Вы правы, если на предприятие не соблюдаются те требования, которые мы с Вами тут проговорили, в лучшем случае работодатель отделается штрафом от проверяющих органов, в худшем будут более серьезные проблемы, с более серьезными затратами и последствиями.

Аттестация рабочих мест это отдельная тема, не перестаю удивляться нашим законодателям.

[Гость дмитрий берглезов]

хочу задать вопрос, я сообщил своему работодателю о том что у меня подозрения на туберкулез, не смотря на это он мне говорит выходить на смену, на молокозавод отдел производства творога, может ли он меня туда отправлять или нет, результаты моих анализов будут готовы лишь в понедельник

[Юрэк]

В 31.05.2019 в 20:38, Гость дмитрий берглезов сказал:

хочу задать вопрос, я сообщил своему работодателю о том что у меня подозрения на туберкулез, не смотря на это он мне говорит выходить на смену, на молокозавод отдел производства творога, может ли он меня туда отправлять или нет, результаты моих анализов будут готовы лишь в понедельник

Может до тех пор пока Вам не выпишут лист нетрудоспособности.