Продажа доли в ТОО (нестандартная ситуация)

[Гость М.Ю.]

А разве ст. 10 Закона о ТОО применяется к отношениям, которые перечислены в ст. 1114? Например, в п. 2

Отношения, регулируемые настоящей статьей, включают в себя отношения по созданию и прекращению юридического лица, передаче доли участия в нем и другие отношения между участниками юридического лица, связанные с их взаимными правами и обязанностями (в том числе определяемые последующими соглашениями).

Правом, применяемым к отношениям участников по передаче доле, будут нормы казахстанского права о купле-продаже доли, но не статья 10.

А причём здесь купля-продажа? Речь идёт об отношениях, связанных с участием в юридическом лице. Купля-продажа это совсем про другое.

[Гость Гость]

А причём здесь купля-продажа? Речь идёт об отношениях, связанных с участием в юридическом лице. Купля-продажа это совсем про другое.

А что за абстрактные отношения, "связанные с участием в юрлице"? Статья 1114 называет конкретный перечень отношений с иностранным элементом, охватываемых ее гипотезой.

[Гость М.Ю.]

А что за абстрактные отношения, "связанные с участием в юрлице"? Статья 1114 называет конкретный перечень отношений с иностранным элементом, охватываемых ее гипотезой.

То есть вы предлагаете здесь применять коллизионные привязки, связанные с куплей-продажей? На мой взгляд, совершенно неприменимо.

Если уж не подходит ст.1114 ГК, то тогда нужно применять ст.1100 и 1101 ГК. Но применять их не к иностранному юридическому лицу, а именно к казахстанскому ТОО. То есть всё равно приходим к необходимости применения ст.10 закона о ТОО.

[Гость Гость]

То есть вы предлагаете здесь применять коллизионные привязки, связанные с куплей-продажей? На мой взгляд, совершенно неприменимо.

Если уж не подходит ст.1114 ГК, то тогда нужно применять ст.1100 и 1101 ГК. Но применять их не к иностранному юридическому лицу, а именно к казахстанскому ТОО. То есть всё равно приходим к необходимости применения ст.10 закона о ТОО.

Да применение статьи 10 к казахстанскому ТОО и без МЧП понятно.

Спорно применение к гмбх казахстанского понятия "хозяйственное товарищество".

Тут надо иметь в виду еще следующее.

пункт 1 статьи 10 Закона о ТОО:

1. Товарищество с ограниченной ответственностью не может иметь в качестве единственного участника другое хозяйственное товарищество, состоящее из одного лица.

Сформулирован, так сказать, "страдательным" способом. Что неправильно с точки зрения юридической техники. Право, устанавливая права и обязанности, дозволения и запреты, регулирует поведение субъектов.

И тут адресатом нормы является не ТОО - поскольку оно вообще не может "иметь" никого в качестве участников (это не относится к компетенции ТОО). Не ТОО имеет участников, а участники "имеют" ТОО)))

Адресатом здесь выступает то самое "хозяйственное товарищество, состоящее из одного лица", которое не может быть (являться, выступать) единственным участником ТОО.

То есть вопрос сводится к правоспособности ХТ.

А в силу приведенных Вами ст.ст. 1100 и 1101 ГК, правоспособность гмбх будет определяться по закону гмбх.

[Гость Ахматова]

Спасибо за ссылку. Новая гос. услуга написано на сайте. Что касается разъяснений - Серику Ахметову ответили правильно. Возможно потому что он Серик Ахметов. Нельзя законом РК определять статус иностранного юрлица

[Гость М.Ю.]

Да применение статьи 10 к казахстанскому ТОО и без МЧП понятно.

А в силу приведенных Вами ст.ст. 1100 и 1101 ГК, правоспособность гмбх будет определяться по закону гмбх.

Как раз без МЧП здесь совершенно невозможно обойтись, если имеется цель получить правильный юридический ответ.

У нас в ГК не раскрыто, что включается в эту "правоспособность", которая определяется личным законом. Я здесь ориентируюсь на ГК РФ, который предусматривает, что по личному закону юридического лица определяются в том числе и его отношения с его участниками. То есть отношения казахстанского ТОО с его участниками определяются казахстанскими законами. И это логично, хотя бы с точки зрения п.2 ст.1084 ГК.

[Эвитта]

А почему мы должны в данном случае применять коллизионные нормы в договорных обязательствах (§ 5 "Договорные обязательства" гл. 62 "Коллизионные нормы")? Ст. 1114 ГК РК, ИМХО, применима только к договорным обязательствам по созданию, прекращению юрлица, взаимным правам и обязанностям участников и т.п.

Я однозначно считаю, что понятие хозяйственного товарищества в п. 1 ст. 58 ГК РК (а не ст. 85) в принципе не применимо к иностранным юрлицам, их статус определяется правом страны, где учреждено данное юрлицо (1100 ГК РК).

[Гость Джонни]

А экономической концентрации здесь не возникнет?!

[Ahmetova]

Не думаю. Мне кажется, тут сделка в группе лиц

[Андрей Кузнецов]

Полагаю, что иностранное юридическое ТОО, как правило, не может быть хозяйственным товариществом - соответствующее понятие казахстанского гражданского законодательства относится к юридическим лица Казахстана.

Справедливо, если нерезидент происходит из-за дальних морей или Европы, но иностранное юридическое лицо может оказаться из ближайших соседей: Россия, Белоруссия, Украина и т.п., в законодательстве которых существуют хозяйственные товарищества, являющиеся по-сути такими же товариществами как и казахстанские

[Ahmetova]

Это ничего не меняет. Как выше уже было сказано, наше законодательство действует на территории РК и в отношении резидентов РК. Особеннно по части определения их правового статуса.

[Александр Чашкин]

иностранное юридическое лицо может оказаться из ближайших соседей: Россия, Белоруссия, Украина и т.п., в законодательстве которых существуют хозяйственные товарищества, являющиеся по-сути такими же товариществами как и казахстанские

может и "такие же по сути", но не те же, по существенному значению понятия в рассматриваемом контексте:

иностранное "ХТ" в Казахстане будет не "ХТ", а "иностранным юридическим лицом" или "юридическим лицом, созданным по законодательству другого государства".

К слову необходимо отметить: ООО в РФ - это не хозяйственное товарищество, а хозяйственное общество, наравне с АО.

[Гость Кокос7]

А за какой период надо извещать второго участника? Это в письменном виде делается? Там цену надо указать, срок ответа и т.д.? В законе о ТОО этих положений вообще не прописано!

[Ahmetova]

там как раз подробно расписано про преимущественную покупку

[Гость Кокос7]

там как раз подробно расписано про преимущественную покупку

Ну да, но там про преимущественное право. А тут прямое предложение второму участнику.

[Ahmetova]

а,да, тогда можно без китайских церемоний

[Гость Айдын]

как написать решение о купли продажи передаваемой друг другу

[Александр Чашкин]

как написать решение о купли продажи передаваемой друг другу

чье решение?