Являются ли деньгами средства перечисляемые на счета абонентов (т.е. не на банковские счета, а на виртуальные счета)?

[Гость ТимДрим]

Добрый день, ситуация туманна, помогите разобраться.

1). Наша компания по договору поручения оказывает услуги по приему платежей от физических лиц в пользу операторов сотовой связи.

В качестве предоплаты, мы со своего банковского счета перечисляем определенную сумму оператору сотовой связи. Оператор сотовой связи на наш виртуальный счет (на счет зарегистрированного на нас виртуального кабинета) перечисляет единицы, эквивалентные сумме уплаченной нами предоплаты.

Собственно и вопрос: данные единицы могут быть признаны деньгами или нет?

2) Далее наша компания (как поверенный оператора) в каждом регионе имеет своего представителя, у которого есть свой виртуальный счет в виртуальном кабинете. Каждому представителю наша компания перечисляет на его виртуальный счет перечисляет эти виртуальные единицы (деньги), которые в дальнейшем используются для пополнения баланса плательщиков.

Пример: Мы приобретаем единицы у оператора, для приема платежей от физических лиц (скажем на сумму 100 000 тенге). Эти единицы попадают на наш виртуальный счет. Далее мы каждому своему представителю перечисляем на его виртуальный счет по 20 000 единиц (эквивалентные тенге). Представитель сам устанавливает комиссию на своем терминале и принимает платежи от физических лиц посредством терминалов. Получив деньги представитель возвращает нам 20 000 тенге (единиц), а свою комиссию оставляет у себя.

Вопрос опять тот же, данные виртуальные суммы, которые мы гоняем друг другу могут быть по закону являться деньгами или нет?

[Гость Сов]

А теперь поставьте на место слова "единицы", слово "бублики". Может тогда вам станет понятнее. Такой виртуальный "бубликовый счет", где потребители посредством пос-терминала покупают бублики. Часть бубликов остается у вас, в качестве комиссии. И чтобы эти бублики снова стали денежками, надо их что?? Правильно-продать. Вот вам и ответ. Даже если вы их меняете 1:1, единицы -НЕ деньги. А предоплата за услуги связи, которые наши уважаемые "бубликоеды" съедят потом. Вот такая кулинария. Проголодался что-то. Единицы не обладают признаками денег - нет их свободного обращения, ими нельзя расплатитсяв магазине и тп. Хотя все к этому и идет.

[ИРИНА_23_01]

Как мне кажется, вы приобретаете товар в качестве единиц. вы деньги вам единицы.

[Гость ТимДрим]

Ок, зайдем с другой стороны. Забудем про единицы.

Мы оператору перечисляем предоплату в размере 100 000 тенге. Оператор на наш виртуальный счет зачисляет эти 100 000 тенге, для того, чтобы мы могли принимать платежи от физических лиц. Далее из этих денег, которые нам зачислил оператор на наш виртуальный счет, наша компания зачисляет каждому представителю также на его виртуальный счет. Представитель получает платежи от физических лиц, полученные деньги через кассы банков закидывает на наш банковский счет, а комиссию оставляет у себя.

Вопрос, те деньги которые нам зачислил оператор на наш виртуальный счет и те деньги, которые мы далее перечислили на виртуальные счета наших представителей- будут признаваться деньгами?

[Гость Сов]

Как мне кажется, вы приобретаете товар в качестве единиц. вы деньги вам единицы.

Не товар, а услуги. Услуги имеют нематериальный характер и направлены на человека. А товар -материальный. Вещи предоставляются.Бублики. :-) Так что услуги приобретаются.

[Гость Сов]

Ок, зайдем с другой стороны. Забудем про единицы.

Мы оператору перечисляем предоплату в размере 100 000 тенге. Оператор на наш виртуальный счет зачисляет эти 100 000 тенге, для того, чтобы мы могли принимать платежи от физических лиц. Далее из этих денег, которые нам зачислил оператор на наш виртуальный счет, наша компания зачисляет каждому представителю также на его виртуальный счет. Представитель получает платежи от физических лиц, полученные деньги через кассы банков закидывает на наш банковский счет, а комиссию оставляет у себя.

Вопрос, те деньги которые нам зачислил оператор на наш виртуальный счет и те деньги, которые мы далее перечислили на виртуальные счета наших представителей- будут признаваться деньгами?

ОК.Зайдем с другой стороны. Оператор зачисляет вам не 100 000 тенге, а 200 000 единиц.К примеру. Обмен 2:1. На которые "бубликоеды"-потребители услуг связи проболтают соответственно 200 000 минут. Есть основания считать единицы - деньгами в этом случае?

Не будут они считаться деньгами, ибо для денег-денежные счета, а не "виртуальные", и не "единичные". То что вы видите доступный баланс в телефоне в тенге, не значит, что вы можете свободно рассчитаться этими единицами за товары, то есть "обращать" их. По сути вы видите внесенную вами предоплату за услуги связи, то есть вы их (услуги связи) приобрели, но еще ими не воспользовались. Да и вообще, какой смысл тогда покупать деньги за деньги, при этом рассчитываться за них деньгами??

А вообще обратный процесс возможен? Из единиц на телефоне - снять обратно в денежках? Положить в тенге, а снять обратно в тугриках?

Статья 5. Деньги

1. Деньги являются средством платежа и накопления и служат мерой стоимости.

2. Деньги существуют в форме денежных знаков (наличных денег) либо в форме денежных обязательств банков, выраженных в виде записи по банковским счетам их клиентов.

3. Денежные знаки выпускаются в виде банкнот и монет, имеющих номинальную стоимость (номинал).

Статья 6. Банковские счета

1. Банковский счет - способ отражения договорных отношений между банком и клиентом по приему денег и (или) банковскому обслуживанию клиента.

Так что у вас не деньги и не денежные счета.

[Гость ТимДрим]

В общем понятно, что виртуальные деньги как и виртуальные счета не могут являться деньгами. ОК.

Тогда у кого какое мнение, как нам обеспечить возврат тех виртуальных "денег/единиц", которые мы перечисляем представителям своим (субагентам).

То есть, когда мы внесли предоплату, оператор предоставляет нам доступ к услугам связи в рамках суммы предоплаты. Мы же в свою очередь, аналогичный доступ уже предоставляем своим представительствам (субагентам). Представительства путем доступа к нашему кабинету, в рамках выделенного им лимита, принимают платежи от физ. лиц и пополняют им баланс. Вопрос в том, что тот или иной представитель имея доступ к нашему кабинету, может пополнять баланс физическим лицам, но при этом нам полученные денежные средства не вернуть. Какой по Вашему мнению выход?

[Эдуард]

Проблема то в чем? Ну вбивайте в договор с представителем, что за каждую списанную ими со счета единицу, вам в такой то срок обязаны перечислить столько то тенге.

Те ж бублики деньгами никто назвать не пытается, тем не менее, проблем с их реализацией через магазины у хлебозаводов нет.