проектирование на чужой земле

[Вовун]

Предполагается строительство крупного объекта, при этом инженерная инфраструктура будет построена за счет бюджетных средств, в рамках программ поддержки предпринимательства. Земля, на которой будут построены объекты инфраструктуры (железная дорога, сети водо и теплоснабжения и т.д.), находится в гос.собственности.

Возникли проблемы с финансированием проектирования за счет бюджетных средств, Инвестор (заказчик строительства пром.объекта) готов за свой счет сделать проект и безвозмездно передать государству, для последующего строительства.

Вопрос: можно ли выполнить проект строительства, и пройти гос.экспертизу проекта, не имея прав на земельный участок, на котором оно будет осуществляться? Путем получения соответствующего согласия от собственника земли и т.п.

[Миу]

Да. Заказчиком проекта может быть не собственник. Ищу документ. Ща.

[Миу]

Закон об архитектурной и градостроительной деятельности

Статья 63. Проект строительства

..................

3. Проект строительства разрабатывается:

1) на основании задания на проектирование, утвержденного заказчиком, ....................

Статья 64. Экспертиза проектов

4-1. Заказчик (инвестор) проектов строительства, подлежащих экспертизе, но не относящихся к исключительной компетенции государственной экспертизы, вправе по своему усмотрению выбрать в качестве эксперта любое физическое лицо, имеющее соответствующий аттестат, либо обратиться к юридическому лицу, осуществляющему государственную экспертизу проектов.

Статья 65. Заказчики и подрядчики

1. Основными участниками отношений, связанных с подрядными работами в строительстве (включая проектные, изыскательские, экспертные, исследовательские работы для строительства, производство строительных материалов, изделий и конструкций по заказам), не относящихся к государственным закупкам, являются заказчик-инвестор проекта (программы) либо его уполномоченное лицо и подрядчик (генеральный подрядчик).

2. Заказчиками подрядных работ в строительстве могут выступать граждане Республики Казахстан, иностранцы, лица без гражданства, отечественные и иностранные юридические лица.

Видишь, в законе нет конкретного указания, что заказчик - это собственник чего-то. Заказчик - это понятие обширное, им может быть много кто- и не только собственник з/у.

Было еще где-то в доках, которые устанавливают правила разработки проектной документации. Но там больше о внесении изменений написано. Но в любом случае написано про заказчика точно так же - заказчик и в скобках собственник, инвестор итп.

[Вовун]

Специалисты уверяют, что первое, что просит проектировщик, это документы на землю, без них нет проекта. Порылся в НПА, вот что нашел:

СH PK 1.02-03-2011. Порядок разработки, согласования, утверждения и состав проектной документации на строительство

5.5 Вместе с заданием на проектирование заказчик выдает подрядной проектной организации (генеральному проектировщику) исходные материалы (данные) для разработки проектной документации, которые включают:

- решение местных исполнительных органов районов (городов) о предоставлении соответствующего права на землю, включая регламенты по использованию территории в пределах ее границ и назначению объекта;

Видимо в этот документ все упирается...

[Nurabey]

Интересно, у нас если хочешь построить инфраструктуру за гос.счет, проект делаешь сам.

а уж потом с проектом обращаешься в акимат.

По крайней мере так быстрее.

И конечно, без земли нет проекта. Нужно решение акимата или если это частная собственность, согласие собственника.

[Миу]

Специалисты уверяют, что первое, что просит проектировщик, это документы на землю, без них нет проекта. Порылся в НПА, вот что нашел:

СH PK 1.02-03-2011. Порядок разработки, согласования, утверждения и состав проектной документации на строительство

5.5 Вместе с заданием на проектирование заказчик выдает подрядной проектной организации (генеральному проектировщику) исходные материалы (данные) для разработки проектной документации, которые включают:

- решение местных исполнительных органов районов (городов) о предоставлении соответствующего права на землю, включая регламенты по использованию территории в пределах ее границ и назначению объекта;

Видимо в этот документ все упирается...

Ну правильно, без этого дока не могут сделать проект. Но предоставить-то его может кто угодно. Вопрос в том - дадут тебе его или нет. Ну сделай нотариальную копию. Они ведь в любом случае к проекту подшивают обычную копию. А оригинал, видимо, просто смотрят. Мы ни разу не возили оригинал проектировщикам. Да никто и не спрашивал.

И конечно, без земли нет проекта. Нужно решение акимата или если это частная собственность, согласие собственника.

Ну теоретически согласие собственника быть априори должно. Но вот предоставляются только доки на землю. Согласитесь, без топосъемки вообще нельзя ничего построить - ведь там вообще какбы устанавливаются характеристики участка - склоны-уклоны, коммуникации итп итд.

Изменено 5 Сентября 2013 пользователем Миу

[Mr Vасёк]

Интересно, у нас если хочешь построить инфраструктуру за гос.счет, проект делаешь сам.

а уж потом с проектом обращаешься в акимат.

По крайней мере так быстрее.

И конечно, без земли нет проекта. Нужно решение акимата или если это частная собственность, согласие собственника.

В случае строительства на земле, арендованной у частника, вообще нет регламентированной процедуры! По крайней мере я не нашел.

Везде от стадии проекта, получения АПЗ до уведомления о начале СМР упираешься в пресловутое

- решение местных исполнительных органов районов (городов) о предоставлении соответствующего права на землю

[Вовун]

Разослали запросы, такой вот ответ "ни о чём" получили сегодня. Опять все упирается в это "соответствующее право на землю".

159.PDF

[Mr Vасёк]

Разослали запросы, такой вот ответ "ни о чём" получили сегодня. Опять все упирается в это "соответствующее право на землю".

мдяяя, в тексте самое содержательное только в последнем абзаце, где они расписываются в собственном бессилии :)

[Николай Желтяков]

Всем добрый день!

 

Вовун, подскажите как в итоге решился вопрос? Нашли где-то однозначный ответ. 

 

Мы столкнулись с ситуаций когда заказчиком ПСД является материнская (основная организация), а собственником земельного участка дочерняя компания "второго уровня". На стадии проведения государственной экспертизы возник вопрос о законности строительства при таком разделении прав на ПСД и земельный участок между основной и дочерней организацией. 

 

На мой взгляд заказчик ПСД должен быть собственником земельного участка, поскольку в пункте 2 статьи 68 Закона РК "Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Казахстан" указано что заказчик, имеющий намерение осуществить строительство объекта, обязан в соответствии с земельным законодательством получить в местных исполнительных органах районов (городов) решение о предоставлении соответствующего права на землю.

 

Т.е. заказчик должен обладать правами и на земельный участок. 

Изменено 19 Ноября 2014 пользователем Николай Желтяков

[Вовун]

Всем добрый день!

Вовун, подскажите как в итоге решился вопрос? Нашли где-то однозначный ответ. 

 

В итоге проектируем инфраструктуру за бюджетные средства)) 

[_SoN_]

А в чем конкретно усматривается "незаконность" госэкспертизой ?

 

Пункт 2 статьи 68, как я понимаю, говорит о заказчике как заказчике строительства, т.е. в Вашем случае если заказчиком строительства будет "дочка", то на нее и оформлено право собственности на ЗУ.

Здесь вроде как все ровно.

 

Но вообще проблема известная, по факту Закон не дает определения кто является заказчиком. В зависимости от контекста, заказчиком может быть заказчик проектирования, или заказчик строительства, или заказчик проекта (работодатель по отношению к своим работникам, выполняющим проектирование), и заказчик (застройщик), и заказчик (собственник), и заказчик (инвестор) и т.д и т.п. Видно что разработчики проекта в свое время не особо заморачивались четкостью формулировок, и сейчас это у них не в особом приоритете ))

 

Каким то вариантом в подобном случае может быть ссылка на пункт 1 статьи 65, где наряду с заказчиком-инвестором проекта к основным участникам "отношений, связанных с подрядными работами в строительстве" (что хотел этим сказать разработчик без сто грамм не разберешь), к которым отнесены в том числе проектные работы, могут быть "его уполномоченное лицо" и подрядчик (генеральный подрядчик). Надо если маразм будет крепчать, достать случайным образом затерявшийся документ о том, что ваша "мать" являлась уполномоченным лицом "дочки", выступая заказчиком ПСД.

 

Конечно, это никоим образом не предрекает удачное разрешение вопроса к вящему удовольствию "мамы" и "дочки", но с определенной долей здравого смысла аргумент может быть реализован с пользой.

Но на уровне нацкомпании такие вопросы чаще решаются телефонным правом, чем классическим ))