Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Гость ТимДрим

Может ли ТОО принимать платеж от физического лица через терминал на оплату штрафа

Рекомендуемые сообщения

Гость ТимДрим

Доброго всем дня!

Мы компания которая осуществляет деятельность по приему платежей от физических лиц посредством платежных терминалов.

Вправе ли мы принимать от физиков платежи на уплату штрафов по Административным правонарушениям - в частности платежи на оплату штрафов дорожной полиции?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость 5я0

Чет не могу найти информацию, только БВУ вправе через свои терминалы принимать штрафы в бюджет или мы заключив с БВУ соглашение тоже вправе принимать платежи по штрафам???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ТимДрим

В Российской практике частные организации принимают платежи от физиков по оплате штрафов через терминалы, а как у нас в КЗ? Юристы БВУ может прокомментируют?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ТимДрим

Хм, а вот налоги запрещается уплачивать через терминалы, не являющимся банковскими:

"Уплачивать налоги посредством платежных терминалов и банкоматов можно, но только физическим лицам. При этом терминалы должны принадлежать банку, а не платежному агенту. В противном случае возможен конфликт с инспекцией: уплату налогов через платежных агентов ФНС России считает незаконной (письмо от 15.08.2011 № ПА-4-1/13293).

В комментируемом письме ФНС России высказалась против уплаты физическими лицами налогов через платежных агентов с использованием принадлежащих им терминалов, банкоматов или посредством Интернета. Разъяснения налоговиков адресованы в первую очередь банкам, заключившим договоры на прием платежей физических лиц с собственниками терминалов, банкоматов или интернет-сервисов — коммерческими организациями, не являющимися кредитными, то есть не имеющими банковской лицензии. Но позицию проверяющих полезно знать и налогоплательщикам — физическим лицам, поскольку ее несоблюдение может привести к негативным налоговым последствиям. Но обо всем по порядку.

Что же тут незаконного?

Поводом для разъяснений, выпущенных Федеральной налоговой службой, послужили выявленные факты приема и перечисления банковскими платежными агентами налоговых платежей в бюджетную систему РФ, а также взимание платы за выполнение этих операций. А чтобы такие нарушения налогового законодательства не повторялись, фискалы попросили Банк России разослать письмо по банковской системе и отчитаться о проделанной работе перед ФНС России.

Почему же деятельность платежных агентов оказалась незаконной именно в части приема денежных средств в уплату налогов?

По мнению ФНС России, законодательство содержит закрытый перечень организаций, через которые может быть исполнена обязанность по уплате налогов и сборов. Граждане могут уплатить налог через банк, кассу местной администрации или почтовое отделение. Об этом говорится в ст. 45 НК РФ.

Кроме того, ни администрация, ни почтовое отделение, ни банк не взимают плату за перевод налоговых платежей. Это правило прямо установлено ст. 58 и 60 НК РФ.

Платежные агенты взимают вознаграждение за перевод денежных средств во исполнение обязанности по уплате налогов наравне с любым другим платежом, нарушая таким образом положения Налогового кодекса, нормы Федерального закона от 02.12.90 № 395-1 «О банках и банковской деятельности» и Федерального закона от 03.06.2009 № 103-ФЗ «О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами».

При этом фискалы считают, что налоги можно уплатить, представив в банк поручение на перечисление денежных средств (как в бумажном, так и в электронном виде через Интернет). Можно также использовать банкоматы и платежные терминалы кредитной организации.

Минфин России согласен с налоговиками. Еще в письме от 21.06.2010 № 03-02-07/1-287 специалисты финансового ведомства отметили, что уплата налогов, сборов, пеней и штрафов через платежные терминалы Налоговым кодексом не предусмотрена.

Организации уплачивают налоги через банк (ст. 45 НК РФ), физические лица могут перечислить платеж в бюджет через банк, кассу местной администрации либо по почте (ст. 58 НК РФ). Иных способов перечисления денежных средств во исполнение обязанности по уплате налогов и сборов законодательство не устанавливает.

В письме от 02.09.2011 № 03-02-07/1-313 Минфин продублировал эту позицию и добавил, что нельзя уплатить налог через терминал компании, не являющейся банком. Читаем между строк: финансисты, как и налоговики, не возражают против уплаты налоговых платежей через банкоматы и терминалы кредитной организации.

Финансовое ведомство отметило, что с вступлением в силу Федерального закона от 27.06.2011 № 162-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона „О национальной платежной системе“» обязанность физического лица по уплате налога также будет считаться исполненной с момента передачи в банк поручения на перечисление в бюджет денежных средств без открытия счета. При условии, что гражданин правильно укажет в поручении соответствующий счет Федерального казначейства, а денежных средств, предоставленных банку, будет достаточно для перечисления.

Заметим, что Банк России придерживается того же мнения, что и чиновники. Это подтверждает Указание ЦБ РФ от 20.06.2007 № 1842-У «О порядке осуществления банковских операций по переводу денежных средств по поручению физических лиц без открытия им банковских счетов кредитными организациями с участием коммерческих организаций, не являющихся кредитными организациями» (зарегистрировано в Минюсте России 05.07.2007 № 9756). Из пункта 1 этого документа следует, что кредитные организации вправе привлекать платежных агентов для осуществления приема денежных средств физических лиц только в качестве платы за услуги электросвязи, за наем жилого помещения и коммунальные услуги. Впоследствии кредитная организация обязана осуществить перевод принятых наличных в пользу лиц, оказывающих такие услуги. Получается, что делегировать платежному агенту право принимать от физических лиц денежные средства, предназначенные для уплаты налоговых платежей, кредитная организация не может"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Сов

Закон Республики Казахстан от 29 июня 1998 года № 237-I

О платежах и переводах денег

изменениями и дополнениями по состоянию на 21.06.2013 г.)

5]
Статья 1. Отношения, регулируемые настоящим Законом

1. Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие при осуществлении платежей и переводов денег в Республике Казахстан, кроме отношений, связанных с осуществлением переводов денег организациями почтовой связи.

2. Отношения, связанные с платежами и переводами денег, осуществляемыми между банками Республики Казахстан, организациями, осуществляющими отдельные виды банковских операций, и иностранными банками (финансовыми институтами) регулируются договорами между ними и обычаями делового оборота, применяемыми в банковской практике. Если действия по указанным платежам и переводам денег происходят в Республике Казахстан, то такие отношения регулируются указанными договорами и обычаями делового оборота, применяемыми в банковской практике, в части, не противоречащей законодательству Республики Казахстан.

5]
Статья 5. Организация, осуществляющая отдельные виды банковских операций

Организацией, осуществляющей отдельные виды банковских операций, признается юридическое лицо, не являющееся банком, которое на основании лицензии уполномоченного органа либо в соответствии с законами Республики Казахстан правомочно проводить отдельные виды банковских операций, предусмотренных настоящим Законом.

См.: Закон Республики Казахстан от 28 марта 2003 года № 400-II «О кредитных товариществах», Правила лицензирования организаций, осуществляющих отдельные виды банковских операций, Инструкцию о перечне, формах и сроках представления финансовой отчетности финансовыми организациями и акционерным обществом «Банк Развития Казахстана», Постановление Правления Национального Банка Республики Казахстан от 26 марта 2012 года № 127 «О минимальных размерах уставного капитала организаций, осуществляющих отдельные виды банковских операций на основании лицензии уполномоченного органа по регулированию, контролю и надзору финансового рынка и финансовых организаций».

Так что, если есть лицензия - пожалуйте.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ТимДрим

Уважаемый-ая Сов, Вы ссылаетесь на закон "О платежах и переводе денег"

Статья 1 данного Закона:

1. Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие при осуществлении платежей и переводов денег в Республике Казахстан, кроме отношений, связанных с осуществлением переводов денег организациями почтовой связи.

2. Отношения, связанные с платежами и переводами денег, осуществляемыми между банками Республики Казахстан, организациями, осуществляющими отдельные виды банковских операций, и иностранными банками (финансовыми институтами) регулируются договорами между ними и обычаями делового оборота, применяемыми в банковской практике. Если действия по указанным платежам и переводам денег происходят в Республике Казахстан, то такие отношения регулируются указанными договорами и обычаями делового оборота, применяемыми в банковской практике, в части, не противоречащей законодательству Республики Казахстан.

Согласно п.17 ст. 3 Вышеназванного Закона платеж - исполнение денежного обязательства с использованием наличных денег или без их использования путем перевода денег либо выдачи платежного документа, содержащего денежное обязательство или приказ о выплате денег либо передачи электронных денег.

Обратите внимание, там указано, что платеж- это денежное обязательство.

Согласно ст.2 Закона "О платежах и переводе денег" отношения, регулируемые настоящим Законом, возникают при осуществлении - обязательных платежей и (или) переводов денег, производимых в соответствии с законодательством Республики Казахстан.

В ст. 55. Налогового Кодекса указан перечень видов обязательных платежей в бюджет, но административного штрафа там нету.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ТимДрим

И в данной ситуации вовсе не понятно относится или нет к банковской деятельности прием от физических лиц платежей на уплату административных штрафов посредством терминала.

В ст. 30 п.п.6) Закона РК "О банках и банковской деятельности указано" , что к банковским операциям относится - переводные операции: выполнение поручений физических и юридических лиц по платежам и переводам денег.

Но как я выше указывал Согласно ст.2 Закона "О платежах и переводе денег" отношения, регулируемые настоящим Законом, возникают при осуществлении - обязательных платежей и (или) переводов денег, производимых в соответствии с законодательством Республики Казахстан.

В ст. 55. Налогового Кодекса указан перечень видов обязательных платежей в бюджет, но административного штрафа там нету

Таким образом если уплата административного штрафа не является обязательным платежом в бюджет (бред какой то наверно), то как следствие принятие денег от физического лица по уплате штрафа не является банковской операцией?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ТимДрим

Подытоживая вышеуказанное: Уплата административного штрафа не есть обязательный платеж в бюджет ( в ст.55 НК РК в перечне обязательных платежей в бюджет административный штраф отсутствует).

К банковской операции относятся - переводные операции: выполнение поручении физических и юридических лиц по платежам и переводам денег.

Закон "О платежах и переводах денег" регулирует отношения возникающих по уплате обязательных платежей (переводов денег), к которым не относятся платежи по административным штрафам (см. ст 55 НК РК).

Вывод: к банковским операциям не относится деятельность по принятию денег от физических лиц по уплате административного штрафа (в законе "О банках и банковской деятельности в РК" есть норма, которая к банковским операциям относит переводные операции по платежам и переводам денег, в том числе и обязательным платежам. Но административный штраф не относится к обязательным платежам согласно ст. 55 НК РК)

Или у меня бред или одно из двух(((

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ТимДрим

Куда подевались великие умы данного форума? чет активности никакой. Уважаемый/-ая участник форума "Сов" только и прокомментировал/-а свое мнение. А где юристы БВУ? понимаю, что занятые они все, но на практике наверно с аналогичными вопросами сталкивались?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ТимДрим

Может это так разграничить?

Плата - это платеж в бюджет, взимаемый в соответствии с налоговым законодательством при осуществлении юридическим лицом определенной деятельности в обычном порядке, то есть в соответствии законодательством либо в его пределах, и осуществляется вне зависимости от наличия или отсутствия вины.

Что касается административного штрафа, то в силу статей КоАП таковой является денежным взысканием, налагаемым за административное правонарушение в случаях нарушения законодательства.

То есть уплата админ штрафа - это не платеж ( не подпадает по применение законодательства о "БВУ" и "платежах и переводах денег")?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ТимДрим

Ок продолжу тут диалог сам с собою))

Подойдем с другой стороны и забудем про платежные терминалы. Тогда вопрос будет звучать по другому: Вправе ли БВУ (Банки второго уровня) принимать в своих кассах (РКО) платежи от физических лиц по оплате адмигнистративного штрафа налагаемого органами дорожной полиции?

Если БВУ вправе то на основании какого НПА?

По логике получается, что БВУ не вправе принимать платежи от физ-их лиц по оплате административных штрафов т.к. данный вид деятельности не относится к банковским операциям.

Ну юристы БВУ ( и не только)какое Ваше мнение?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго всем дня!

Мы компания которая осуществляет деятельность по приему платежей от физических лиц посредством платежных терминалов.

Вправе ли мы принимать от физиков платежи на уплату штрафов по Административным правонарушениям - в частности платежи на оплату штрафов дорожной полиции?

Скажите - вы платежи на основании чего сейчас принимаете и какие именно платежи.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ТимДрим

Добрый день.

Принимаем платежи от физических лиц в пользу операторов сотовой связи на пополнение баланса (стационарные терминалы самообслуживания), приобретение товаров/услуг.

Принимаем платежи на основании соглашений с операторами сотовой связи и иными компаниями предоставляющими населению товары/услуги.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ТимДрим

БВУ не вправе принимать платежи от физ-их лиц по оплате административных штрафов т.к. данный вид деятельности не относится к банковским операциям? Ау!!!! АУ!!, кто нибудь тут есть??? :au:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Сов

БВУ не вправе принимать платежи от физ-их лиц по оплате административных штрафов т.к. данный вид деятельности не относится к банковским операциям? Ау!!!! АУ!!, кто нибудь тут есть??? :au:

Относится. Есть он-лайн даже услуга по оплате штрафов за нарушение ПДД у bta24.kz (прорекламировал свой банк). Сов и есть тот самый юрист БВУ просто некогда "ковыряться" особо в вопросе - на работе все-таки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ТимДрим

Относится. Есть он-лайн даже услуга по оплате штрафов за нарушение ПДД у bta24.kz (прорекламировал свой банк). Сов и есть тот самый юрист БВУ просто некогда "ковыряться" особо в вопросе - на работе все-таки.

Ну то, что есть он-лайн услуга я это знаю, и по моему не только БТА. Я Вам привел ссылки на НПА, где Вам надо еще поковыряться, чтобы ответить на мой первый и основной вопрос?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ТимДрим

Подытоживая вышеуказанное: Уплата административного штрафа не есть обязательный платеж в бюджет ( в ст.55 НК РК в перечне обязательных платежей в бюджет административный штраф отсутствует).

К банковской операции относятся - переводные операции: выполнение поручении физических и юридических лиц по платежам и переводам денег.

Закон "О платежах и переводах денег" регулирует отношения возникающих по уплате обязательных платежей (переводов денег), к которым не относятся платежи по административным штрафам (см. ст 55 НК РК).

Вывод: к банковским операциям не относится деятельность по принятию денег от физических лиц по уплате административного штрафа (в законе "О банках и банковской деятельности в РК" есть норма, которая к банковским операциям относит переводные операции по платежам и переводам денег, в том числе и обязательным платежам. Но административный штраф не относится к обязательным платежам согласно ст. 55 НК РК)

Уважаемый "Сов"- как Вы на это смотрите? Я понимаю, что БВУ это серьезная организация, но таким образом от обратного я пытаюсь найти ответ на свой первый вопрос

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ТимДрим

Или все же БВУ вправе принимать данные платежи, а вместе с ними и другие организации .т.к. это не является банковскими операциями. (и лицензия не нужна)?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго всем дня!

Мы компания которая осуществляет деятельность по приему платежей от физических лиц посредством платежных терминалов.

Вправе ли мы принимать от физиков платежи на уплату штрафов по Административным правонарушениям - в частности платежи на оплату штрафов дорожной полиции?

Попробую высказать свое видение по этому вопросу. Оно исключительно понятийное, без ссылок на НПА.

Как мне кажется, ваша компания выступает в таком процессе всего лишь посредником, который принимает платежи от лиц. Вы лучше меня знаете, как это происходит на практике.....может быть эти деньги перечисляются в государственный бюджет (статья 707 КоАП РК) банком, в котором у вашей кампании открыт счет. Может быть этот процесс регулируется другим механизмом, например соглашением. Наверное так....Но банку в этом процессе, при любом раскладе, отводится главенствующая роль. У вашей компании, как я подозреваю, нет таких технических возможностей самостоятельно и напрямую отправлять деньги граждан и юр.лиц в государственный бюджет.

Резюме: ваша компания вправе только принимать платежи (как пункты сбора), но не осуществлять перечисление денег в бюджет

Изменено пользователем N E O

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ТимДрим, Ваш вопрос не дает мне покоя.))

Рекомендую Вам ознакомиться вот с этим......

Постановление Правительства Республики Казахстан от 26 февраля 2009 года № 220 Об утверждении правил исполнения бюджета и его кассового обслуживания

и с этим.....

http://adilet.zan.kz/rus/docs/V990000905_#z2]

Ответ на Ваш вопрос кроется в указанных документах. Удачи

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Иван

Резюме: ваша компания вправе только принимать платежи (как пункты сбора), но не осуществлять перечисление денег в бюджет

Добрый день NEO.

А разрешено ли это на законодательном уровне, что бы моя компания была как пункт сбора.

Можно ли с Вами в не форума поговорить?

090684@gmail.com

Skype - icherkaev

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования