Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Баб Надя против кооперативских потребителей


Рекомендуемые сообщения

Судя по Вашим высказываниям, Вы еще верите в правовое государство, в силу прессы, силу закона.

Из опыта даже в тупиковых ситуациях я заставляю / правда с большим количеством энергии/ закон работать Пока отрицательного опыта в этом отношении не было Но усилий все это требует невероятных и на достижение хотя бы последней моей цели ушло 5 . лет постепенно

Здесь у нас все по другому Зима на носу и надо все захватывать в наши руки

Ранешний пред хотя бы не рушил ничего все разрушалось по старости ,а Председатель разрушает коммуникации и все в погоне за деньгами и аргументами

Цель конкретная конечно есть - убрать преда и подготовиться к зиме ,что бы не пришла неожиданно

Вот как дальше быть

Сейчас заеду в пкск которое обещали обсудить наше предложение

о присоединении Не хотелось бы тратить жизнь и здоровье на разборки

Но тем не менее я затрудняюсь писать в прокуратуру нужеен скелет ,рыба и план как описать наши проблемы Мне кажется что вы бы могли помочь нам в этом

Все что я описал соответствует действительности и отвечаем за написанное мы сами ,а не вы

Изменено пользователем В.В.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ушло 5 . лет постепенно Здесь у нас все по другому Зима на носу и надо все захватывать в наши руки Ранешний пред хотя бы не рушил ничего

Информация, в порядке модерирования:

Зна́ки препина́ния — элементы письменности, выполняющие вспомогательные функции разделения (выделения) смысловых отрезков текста, предложений, словосочетаний, слов, частей слова, указания на грамматические и логические отношения между словами, указания на коммуникативный тип предложения, его эмоциональную окраску, законченность, а также некоторые иные функции.

Знаки препинания, синтаксически оформляющие текст, облегчают его зрительное восприятие и понимание, а при воспроизведении текста вслух помогают осуществить его интонационное оформление (интонация, смысловые паузы, логические ударения).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ПКСК - Это Потребительский кооператив собственников квартир. . .....

И вот тут встает ряд вопросов, насколько правомочна деятельность ПКСК по обслуживанию дома, если жильцы не писали заявлений на вступление в ПКСК и не платили членских взносов?

Вы выяснили ответ на свой вопрос ,,, Очень интересно :shuffle:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все же тема, думаю, актуальна, т.к. очень много у нас еще этих ПКСК. К тому же видел документы, когда в учредителях всего 2 человека, и никаких дополнительных списков, пайщиков и т.п. нет. Вот как так можно работать? Устав не менялся с 97 г, и ничего, собирают миллионы с домов, при этом деньги тратят по своему усмотрению. Жильцы особо не задумываются об этом, большинство платят, лишь бы их не трогали, думают что 800-2000 тенге в месяц их не разоряют. Но ведь это незаконно!!! Господа юристы, кто сталкивался с такого рода делами???

Не могу даже предположить что изменится от того ПКСК или КСК

Кто пользуется Уставом для улучшения условий содекржания домов

Что может измениться даже предположительно?

Ответа на вопрос о пайщиках вы ни у кого не выяснили и в законе тоже ,так??? :shuffle:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы выяснили ответ на свой вопрос ,,, Очень интересно :shuffle:

Да если честно разобраться, то Вы своей проблемой с Вашим КСК в моей теме увели с нужного курса обсуждения. Поэтому пока вопрос открытый. Хотелось узнать мнение форумчан, кто имел судебные дела такого рода. Ну или какие-либо другие отзывы. Ваш пример с Вашим КСК очень показательный, но к данной теме отношения не имеет.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я именно тот кто вам нужен Спрашивайте

У Вас есть практика обращения в судебные органы о признании деятельности ПКСК незаконной?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В потребительском кооперативе члены субсидиарно отвечают своим имуществом за долги кооператива!! В данном случае - квартирами!! Ни в коем случае не регистрируйтесь как потреб.кооператив!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В потребительском кооперативе члены субсидиарно отвечают своим имуществом за долги кооператива!! В данном случае - квартирами!! Ни в коем случае не регистрируйтесь как потреб.кооператив!!

По Уставу ничего подобного нет Откуда информация

Своим имуществом по долгам отвечают только ИП

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По Уставу ничего подобного нет Откуда информация

Своим имуществом по долгам отвечают только ИП

Закон о потребительстком кооперативе:

Статья 34. Имущественная ответственность потребительского кооператива и его членов

1. Потребительский кооператив отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом и не отвечает по другим обязательствам членов потребительского кооператива.

2. Члены потребительского кооператива обязаны в течение трех месяцев после утверждения ежегодного баланса покрыть образовавшиеся убытки путем дополнительных взносов.

3. Субсидиарная ответственность членов потребительского кооператива по обязательствам потребительского кооператива определяется в порядке, предусмотренном гражданским законодательством Республики Казахстан.

Гражданский кодекс:

Статья 108. Потребительский кооператив

2. Члены потребительского кооператива обязаны в течение трех месяцев после утверждения ежегодного баланса покрыть образовавшиеся убытки путем дополнительных взносов.

Члены потребительского кооператива солидарно несут субсидиарную ответственность по его обязательствам

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И где про квартиры ?

т е каким образом моя квартира вдруг стала собственностью кооператива и должна отвечать по его предполагаемым долгам ?

Изменено пользователем В.В.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И где про квартиры ?

Ну можете не квартирой, а зарплатой своей субсидиарно отвечать по обязательствам кооператива и покрывать его убытки))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Моя зарплата не имеет никакого отношения к предполагаемым долгам ПКСК

почитайте ТК РК

ЗЫ

По моему вам надо ознакомится с Уставом ПКСК

Изменено пользователем В.В.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Какой результат? дело чем закончилось?

Я отстоял свои интересы Суд вялотекушмй и многолетний

Вначале не предполагал ,что вступившие по заявлению члены ,вдруг приобретут равные права со мной и сейчас мне надо очистить дело от их присутствия в ДЮ

Может просто письмом отозвать бумаги ,которые не должны в деле находиться т к перечень документов при открытии не предполагает их расширенного толкования

На днях предложили оъьединиться с другим ПоК , якобюы для общего блага, а главное влезть в долю , которую не смогли через многолетний суд отобрать или лишить меня прав

Цель -запустить руки в чужой карман

Изменено пользователем В.В.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Меня интересует тема не просто ПоК, а ПКСК как разновидность ПоК, и именно в том варианте, в котором большинство ПКСК и работают в РК, т.е. это без вступления собственников квартир в ПКСК и без оплаты членских взносов.

Есть стандартные уставы ПКСК

Ни каких членских взносов

Оплачиваются целевые на содержание домов ,тепло и водоснабжение и другие расходы

В целевые входят зарплата преда и буха и моп или пропускают по договорам ГПХ

А что конкретно вы хотите выяснить ?

Типовые Уставы ПКСК есть в интернете Мой экз передали в ДЮ , он отсканирован и много весит

Но если есть конкретные пункты ,то постараюсь вырезать и выложить здесь

ЗЫ

Лично меня раздражает ненавязчивое членство с равенством прав с учредителем

Изменено пользователем В.В.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть стандартные уставы ПКСК

Ни каких членских взносов

В этих уставах "ПКСК", как и в самих "ПКСК" от потребительского кооператива только название. Всё остальное это КСК (примерно в соответствии с ЗоЖО).

Без вступительных членских взносов это не потребительский кооператив.

Из ЗРК "О потребительском кооперативе":

Статья 3. Основные принципы создания и деятельности потребительского кооператива

Потребительские кооперативы функционируют на основе следующих принципов:

добровольности вступления и выхода;

обязательности уплаты имущественного (паевого) взноса;

...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Из ЗРК "О потребительском кооперативе":

Статья 3. Основные принципы создания и деятельности потребительского кооператива

Потребительские кооперативы функционируют на основе следующих принципов:

добровольности вступления и выхода;

обязательности уплаты имущественного (паевого) взноса;

Существуют две ветки ПоК в чистом виде и ПКСК

1 Если в Пок подали заявление , но никаких вносов не платили , то как этих людей признать не членами ПоК ? Можно сказать потребительскки внедрились

2 В ПКСК есть жители домов Они полноправные члены ? т к целевые ,обслуживание и пр они платят ?

Изменено пользователем В.В.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В том то и дело, что потребительский кооператив предполагает по своему определению добровольность вступления в кооператив, поэтому с точки зрения закона еще как имеет значение факт вступления в члены ПКСК. а целевые сборы не являются членским взносом, членские взносы платятся в соответствии с уставом при вступлении в ПКСК, а не на основании решения собрания собственников и т.п.

Если про ПКСК -КСК говорить , то всем жителям в общем все равно как они попали , писали заявление или нет

Проблема в том ,что КСК-ПКСК не добросовестно выполняют свои функции ,занимаются мошенничеством и нет механизмов для того что бы привлечь к ответственности

Или вы знаете этот механизм?

То что вы предлагаете по открытию нового ПКСК КСК вообще не выход ,а только заморочки для жильцов

В нашем Уставе нет требования по вступительным взносам

Да и зачем они нужны ?

Написали жильцы или не написали заявление , или за них написали ни на что не влияет

Все они связаны одним домом ,общими коммуникациями и т п У них общие цели ,у тех кто заинтересован в сохранении своего имущества , его стоимости

Предположите что все написали ,вступили и т д

Каким образом пресечь все выявленные злоупотребления и самоуправство стоящих у руля ПКСК-КСК?

Пример

У нас пред установил новую строку - капремонт

Никто из жильцов на нее не подписывался

Два месяца но этой строке снимали деньги Провели два собрания и пред написал письмо в ТОО ИВЦ о снятии этих начислений

Больше эта строка не пояаилась Встал вопрос о возврате этих средств и ТОО ИВЦ / письменно/ сообщило что про возврат в письме нет информации ,деньги на р/сч у ПКСК КСК

Но деньги собрать хочется и тут нашли другой выход Увеличели строку на техобслуживание каналиции / Акимат ее отменил года 3 назад/

Я не сразу обратил внимание что сборы по этой строке увеличились на 100%

ПКСК КСК затеял теперь не санкционированную замену и без всяких смет на наше обсуждение

Вопрос в том ,что нет вреда заменить трубы ,0задвижки ,а вопрос в том во сколько это действие выльется через КСК

При замене э/щетков суммы были завышены в 4 раза

В общем все делается так ,что бы никого не обездолить из участников этого процесса

Изменено пользователем В.В.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Существуют две ветки ПоК в чистом виде и ПКСК

1 Если в Пок подали заявление , но никаких вносов не платили , то как этих людей признать не членами ПоК ? Можно сказать потребительскки внедрились

2 В ПКСК есть жители домов Они полноправные члены ? т к целевые ,обслуживание и пр они платят ?

Это не две ветки, по закону ПКСК и относится к ПоК и должны руководствоваться не ЗоЖО а Законом "О потребительских кооперативах"

Если заявление подали и не оплатили членских взносов, то по уставу такого участника можно исключить из членов кооператива, предварительно уведомив его об этом. я об этом ранее уже писал, не захочет добровольно выйти, исключить решением суда, которое уже подлежит обязательному исполнению.

По ПКСК жители будут полноправными членами, если каждый из собственников напишет добровольно заявление на вступление и оплатит членский взнос который установлен уставом ПКСК. В КСК же другая процедура, там если 2/3 собственников проголосовали ЗА образование КСК, то оставшиеся 1/3 автоматически входят в КСК, даже без их добровольного желания или нежелания. И на них также ложатся все обязательства, принятые общими собраниями. В нашей реальной действительности путают понятия КСК и ПКСК, считают что это одно и тоже, но по закону это не так.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В нашей реальной действительности путают понятия КСК и ПКСК, считают что это одно и тоже, но по закону это не так.

Да, согласен, зачастую путают.

Но если "ПКСК" и образован как КСК, и устав у него, по сути, КСКовский, то считать его ПКСК только из-за названия (и соответственно, предъявлять какие-то требования как к потребительскому кооперативу), думаю, нет оснований.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это все играет при наличие кондоминума

У нас его нет

И что практически для нас это дает в нашей ситуации

Кому жители должны писать заявления

Вопрос

Как железно обосновать и какими документами ,что было только заявление и не было вступительного взноса

Изменено пользователем В.В.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, согласен, зачастую путают.

Но если "ПКСК" и образован как КСК, и устав у него, по сути, КСКовский, то считать его ПКСК только из-за названия (и соответственно, предъявлять какие-то требования как к потребительскому кооперативу), думаю, нет оснований.

А кем его считать,?

*****

Есть определение что включают в состав членских взносов в ПоК?

Изменено пользователем В.В.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования