Баб Надя против кооперативских потребителей

[ЮКОС]

председателя это не убедило, подал на неё в суд

А какие основания для подачи в суд?

Потребительские кооперативы регистрируются в ДЮ в секции КСК

О чем это говорит ?

Видимо о том, что для государства это одно и тоже. Никто из госслужащих не видит разницы между КСК и ПКСК.

[Скиоп]

Видимо о том, что для государства это одно и тоже. Никто из госслужащих не видит разницы между КСК и ПКСК.

а такая разница разве есть?

Изменено 28 Сентября 2013 пользователем поиск

[Brant]

а такая разница разве есть?

Аха. Всю тему ЮКОС об этом говорит.

[Скиоп]

Почему тогда законники

этой разницы не видят ?

[Brant]

Почему тогда законники

этой разницы не видят ?

Я не знаю (с)

[ЮКОС]

Как заставить ГосОрганы начать различать КСК и ПКСК? Может за разъяснением обратиться в ВС? или ГП? Вот по одному такому делу скоро подадим надзорное ходатайство, еще планирую записаться на прием в ВС, там уж кто примет. Может тогда дело сдвинется. Вообще то я предполагал, что кто-то уже предпринимал такого рода действия, и думал, может есть результат. Неужто так никто и не прошел до конкретного разъяснения? А ведь это длится с 97 г, когда ЗоЖО ввели в действие, а старые ПКСК так и остались.

[Скиоп]

А что конкретно изменится для жильцов из ПКСК в решении их проблем ? И куда может привести НЕ РЕШЕНИЕ этих противоречий ?

[ЮКОС]

А что конкретно изменится для жильцов из ПКСК в решении их проблем ? И куда может привести НЕ РЕШЕНИЕ этих противоречий ?

В данное время я знаю несколько таких ПКСК, которые собирают деньги с жильцов, при этом не выполняя своих обязанностей. Жильцы по закону могут не платить таким незаконным организациям, но ПКСК подают в суд о взыскании задолженностей, суды особо не вникают, удовлетворяют иски. Опять же без законных оснований. Вот пример, до 2010 г. жители домов имели КСУ, т.е. самостоятельно собирали на необходимые нужды и решали сообща свои проблемы, но в 2010 г. с подачи Акимата эти дома незаконно передали в ПКСК, ПКСК с 1995 г. И вот этот ПКСК якобы на законных основаниях стал требовать ежемесячно с жителей оплату за содержание, а суммы немаленькие получаются. Естественно работы ПКСК не видно, Акиматовские за ПКСК, прокуратура отписывается, суды не разбирая взыскивают якобы долги. Где здесь закон и права собственников? Для всех госорганов ПКСК и КСК одно и тоже. Но КСК создается общим собранием собственников, а ПКСК вот так вот навязали.

[Brant]

жители домов имели КСУ, т.е. самостоятельно собирали на необходимые нужды и решали сообща свои проблемы

Как это расшифровывается? Хотя суть, что это, я вроде понял.

Таких собственников в кондоминиуме не более 20 в Вашем случае? Кондоминиум зарегистрирован?

Собрание по выбору формы управления объектом кондоминиума у Вас было?

[ЮКОС]

КСУ - это Кооператив или комитет СамоУправления. Кондоминиум зарегистрирован, но почему то его регистрацию в 2001 г. делал прошлый председатель ПКСК, хотя никаких документов от собственников на его имя для регистрации Кондоминиума нет. Сам же председатель не являлся собственником в этом доме и в соседних. Т.е. в соответствии с ЗоЖО, регистрацию объекта кондоминиума (ОК) имел право делать доверенное лицо собственников, но сделал посторонний человек. Ну это не критично было бы, если бы тот посторонний не был бы предом ПКСК, почему то суд видимо счел этот момент законным и на этом основании видимо признал ОК вошедшим в ПКСК, я так и не понял законное основание вхождения в ПКСК. Собрания были скорее всего только на бумаге (в 2010 г.), да и то там ставились вопросы о выборе председателя (навязал Акимат), правления, ревкомиссии, тарифа на обслуживание. Никаких других протоколов у ПКСК нет, да и эти имеющиеся, скорее всего подделка, т.к. когда листы с подписями пошли по жильцам (работала инициативная группа), больше половины сказали, что это не их подпись и они такое не подписывали. Т.е. никаких законных оснований для обслуживания домов этим ПКСК я не нашел.

Жильцов в двух домах 105+75, итого 180. А всего было в ПКСК более 1500 квартир. В Марте 2013 г. 7 домов вышли и образовали свой КСК. А тому ПКСК с подачи Акимата прикрепили новые дома в другом месте, и пред тут же поднял тариф с 15 до 17 тнг безо всяких собраний.

Т.е. картина такая- ПКСК существует с 1996 г, Жители домов в него не входили, там всего по уставу 2 человека и никаких новых членов нет. Устав также от 96 г. напечатан еще на машинке. В 2001 г. регистрируется ОК предом ПКСК на тот момент. Никаких правовых оснований при этом нет. До 2010 г. жильцы самостоятельно поддерживали свое общее имущество, в 2010 г. с подачи Акимата дома незаконно причислили к ПКСК и стали приходить счета на обслуживание по 10 тнг_м2, в Марте 2013 7 домов вышли из того ПКСК и образовали новый КСК в соответствии с ЗоЖО. Сейчас решается вопрос о законности деятельности ПКСК по обслуживанию домов с 2010 по 2013 г. прошли Кассацию, результат в пользу ПКСК.

[В.В.]

Для всех госорганов ПКСК и КСК одно и тоже. Но КСК создается общим собранием собственников, а ПКСК вот так вот навязали.

Вы прямо про нас написали кроме того ,что несогласных председатель отстреливает Полиция пистолет ТТ отобрала Надеемся второго у него нет

[В.В.]

Руки опускаются от безисходности

А вопрос надо решать и здесь и сейчас :boom:

Изменено 29 Сентября 2013 пользователем В.В.

[Дмитрий Горбунов]

Что касается потребительских кооперативов (ПКСК), то меня в период обострения профессионального интереса к этой теме еще два момента заинтересовали:

ЗРК О ПК :

Статья 11. Устав потребительского кооператива

1. Устав потребительского кооператива должен содержать:

3) порядок вступления и выхода членов из потребительского кооператива, в том числе выдела своей доли в имуществе кооператива;

2. К уставу потребительского кооператива прилагается список членов потребительского кооператива с указанием фамилии, имени, отчества, места жительства и данных документа, удостоверяющего личность гражданина, а также наименования, местонахождения и банковских реквизитов организации, если членом потребительского кооператива является юридическое лицо.

К сожалению, клиент не захотел идти до конца. До сих пор жду возможной практики вывода из состава членов ПК и выдела доли))). Интересно посмотреть, чем дело кончится...

А списка членов вообще ни у одного ПКСК не видал. А вы?...

Изменено 29 Сентября 2013 пользователем Дмитрий Горбунов

[Яффа]

ну я тоже пока не видал

[В.В.]

1. Устав потребительского кооператива должен содержать:

3) порядок вступления и выхода членов из потребительского кооператива, в том числе выдела своей доли в имуществе кооператива;

2. К уставу потребительского кооператива прилагается список членов потребительского кооператива с указанием фамилии, имени, отчества, места жительства и данных документа, удостоверяющего личность гражданина, а также наименования, местонахождения и банковских реквизитов организации, если членом потребительского кооператива является юридическое лицо.

По идее в данном случае имущество -это взносы и разные целевые на необходимое оборудование и т п

И при выходе возвращается внесенное имущество или денежный эквивалент

Вступительные взносы не возвращаются

Такая практика

[Дмитрий Горбунов]

осталось узнать, насколько такая практика с Уставом и с Законом согласовывается

Изменено 29 Сентября 2013 пользователем Дмитрий Горбунов

[В.В.]

осталось узнать, насколько такая практика с Уставом и с Законом согласовывается

А что ?

Надо делиться

ЗЫ

Вы же не предполагали что вкладами будут квартиры ?

Изменено 29 Сентября 2013 пользователем В.В.

[Дмитрий Горбунов]

надо. и делиться и нарабатывать...

[В.В.]

надо. и делиться и нарабатывать...

Что значит нарабатывать Не понял

[ЮКОС]

К сожалению, клиент не захотел идти до конца. До сих пор жду возможной практики вывода из состава членов ПК и выдела доли))). Интересно посмотреть, чем дело кончится...

А списка членов вообще ни у одного ПКСК не видал. А вы?...

Да, интересно, вот например в Нашем случае человек продал квартиру и уехал в другой дом в этом же городе, если он считался членом ПКСК, значит может выдел доли затребовать, так по закону получается. или же он остался членом ПКСК, а зачем ему уже этот дом содержать??? Надо подумать над этой темой, В свете вступившего в силу решения суда о законности деятельности ПКСК, попробовать истребовать долю? но в уставе всего два человека, а остальных нет и в помине, значит и доли ни у кого нет.

Списков, тем более с УЛ и др. данными нет, это точно, да и как они могут быть, если ПКСК организовался в 1996, и не проходил перерегистрацию, сколько же людей с тех пор переменилось, а устав не изменился.. Тоже вопрос из вопросов.

[В.В.]

Я пытался выяснить года 2 назад т к придумали кооператив 2 чела и они жильцы ,то они и есть список Остальных доприняли-дописали из данных от домоуправления всех 100 процентов

Зарегистрирован кооператив досих пор в квартире бывшего преда ,которого в прошлом году якобы переизбрали

Так сказать юрадрес

У нас через неделю собрание Мы обьявили - народ Успеем к чему-нибудь прийти ?

Изменено 29 Сентября 2013 пользователем В.В.

[Дмитрий Горбунов]

Что значит нарабатывать Не понял

Практику. Ее, родимую, нарабатывать. И ею же - делиться...

но в уставе всего два человека, а остальных нет и в помине, значит и доли ни у кого нет.

Списков, тем более с УЛ и др. данными нет, это точно, да и как они могут быть, если ПКСК организовался в 1996, и не проходил перерегистрацию, сколько же людей с тех пор переменилось, а устав не изменился.. Тоже вопрос из вопросов.

Быть может, несоответствие Устава требованиям закона может повлечь приостановление деятельности или даже ликвидацию... Доли нет, если - нечлен. Может имеет смысл ради этого записаться?))) ИМХО, право на долю в имуществе ПКСК - это право на долю его материальных активов. Представьте - два члена, к ним добавляется (пусть и в судебном порядке) третий. А потом - выходит. Сколько ему будет причитаться? Тема - целина непаханная...

[В.В.]

Доли нет, если - нечлен

Такую практику приема в дочлены списком по месту нахождения квартиры предложил и предлагает ДЮ

Члены списком все ,но возможно на этом играют и старая и новый пред?

Почему не подвластны собранию и поплевывают

Я бы хотел их подловить и прижать и за стрельбу пусть несет уголовную ответственность

Фактически дочленами ПКСК КСК являются адреса квартир и их владельцев

и последних вообще нельзя установить Есть квартиры с нарастающим долгом по обслуживанию дома и кто владелец неизвестно со слов председателя Хотя установить ккто - дело плевое А вот где этот Кто -это вопрос

Изменено 29 Сентября 2013 пользователем В.В.

[ЮКОС]

Быть может, несоответствие Устава требованиям закона может повлечь приостановление деятельности или даже ликвидацию... -- Это может быть основанием для прокурорской проверки и иска.

Представьте - два члена, --В нашем случае тех двух членов давным давно нет, одни фамилии в уставе остались--. к ним добавляется (пусть и в судебном порядке) третий -- Опять же в нашем случае и если через суд, то это будет единственный законный участник.. А потом - выходит.--И все имущество ПКСК его. Сколько ему будет причитаться? Тема - целина непаханная...-- В теории красиво, на практике суды голову сломают...

[В.В.]

У меня для прокурорской проверки масса фактов и я как простой человек не обязан ссылаться на статьи Просто можно описать Но дело в том что нарушений такая масса ,что получится реферат А прокуратура его и читать не будет А сжато сформулировать я не могу и поэтому попросил помощь