Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Баб Надя против кооперативских потребителей


Рекомендуемые сообщения

ПКСК - Это Потребительский кооператив собственников квартир. В соответствии с Законом РК "О потребительских кооперативах" и ГК РК ст. 108 - Потребительский кооператив - это добровольное объединение граждан на основе членства (паевых взносов).... И вот тут встает ряд вопросов, насколько правомочна деятельность ПКСК по обслуживанию дома, если жильцы не писали заявлений на вступление в ПКСК и не платили членских взносов?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все же тема, думаю, актуальна, т.к. очень много у нас еще этих ПКСК. По идее они создавались еще с 1995 г, когда даже закона о жилищных отношениях не было, они создавались по постановлению правительства с целью упорядочивания действий по содержанию и управлению жилым фондом, но в 1997 г, если память не изменяет, это постановление отменили, и в 1997 г уже ввели закон о жилищных отношениях, таким образом ПКСК должны были провести реорганизацию или перерегистрацию, но многие ПКСК работают до сих пор по старым документам, датированным еще 95-96-97 годами. К тому же видел документы, когда в учредителях всего 2 человека, и никаких дополнительных списков, пайщиков и т.п. нет. Вот как так можно работать? Устав не менялся с 97 г, и ничего, собирают миллионы с домов, при этом деньги тратят по своему усмотрению. Жильцы особо не задумываются об этом, большинство платят, лишь бы их не трогали, думают что 800-2000 тенге в месяц их не разоряют. Но ведь это незаконно!!! Господа юристы, кто сталкивался с такого рода делами???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ПКСК - Это Потребительский кооператив собственников квартир. В соответствии с Законом РК "О потребительских кооперативах" и ГК РК ст. 108 - Потребительский кооператив - это добровольное объединение граждан на основе членства (паевых взносов).... И вот тут встает ряд вопросов, насколько правомочна деятельность ПКСК по обслуживанию дома, если жильцы не писали заявлений на вступление в ПКСК и не платили членских взносов?

платят не членские взносы ,а целевые на содержание дома

За обслуживание ПКСК не членам выставляет счета ,аналогичные членам за услуги

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

платят не членские взносы ,а целевые на содержание дома

За обслуживание ПКСК не членам выставляет счета ,аналогичные членам за услуги

Как они могут выставлять счета не членам ПКСК? Он ведь не состоит в ПКСК, не писал заявление на вступление в ПКСК, не заключал договор обслуживания, почему то в нашей действительности ПКСК и КСК часто путают, считают что это одно и тоже, но законодательная основа создания этих двух организаций разная. ПКСК не может быть создан 50 % или 2/3 от общего числа голосов, это только для КСК такая норма есть.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

согласно о зжо все обязаны участвовать в обслуживании дома и члены и е члены

Конечно обязаны, только не обязаны платить неизвестно кому и неизвестно за что и неизвестно на каком таком законном ли основании.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот к примеру, я пришел к Вам домой, провел обслуживание сантехники, составил АВР и говорю с Вас 1000 тенге.

Вопросы не появились?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Цены у стоящих и не состоящих одинаковые

При приходе домой обьем работ и цены оговариваются заранее

Цены не могут быть одинаковыми, хотя бы потому, что кто не состоит в ПКСК не должен оплачивать зарплату председателю, буху и др. его деньги должны идти только на содержание дома и никуда более.

А по поводу прихода домой. не возник вопрос, на каком основании я вообще пришел, если Вы меня не звали, договор не заключали, да и работы вообщем-то не нужны были, все и так было рабочее. Вот так же и ПКСК без спроса, и без договоров начинают обслуживать дома на им удобных условиях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

его деньги должны идти только на содержание дома и никуда более.

Забыл добавить, что деньги он должен платить в ПКСК только лишь при наличии договора обслуживания или договора управления объектом кондоминиума, в остальных случаях сбор денег ПКСК с тех кто не является членом ПКСК будет незаконным.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Цены не могут быть одинаковыми, хотя бы потому, что кто не состоит в ПКСК не должен оплачивать зарплату председателю, буху и др. его деньги должны идти только на содержание дома и никуда более.

А по поводу прихода домой. не возник вопрос, на каком основании я вообще пришел, если Вы меня не звали, договор не заключали, да и работы вообщем-то не нужны были, все и так было рабочее. Вот так же и ПКСК без спроса, и без договоров начинают обслуживать дома на им удобных условиях.

не понял , никто без приглашения не приходит

Спор о чем

в остальных случаях сбор денег ПКСК с тех кто не является членом ПКСК будет незаконным.

почему?

Изменено пользователем В.В.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

не понял , никто без приглашения не приходит

Спор о чем

Ну чуть выше я в пример привел ситуацию, если я пришел к Вам домой и т.д. Вот аналогично получается и с ПКСК, которые взялись обслуживать дом, жильцы которого не вступали в ПКСК, заявлений не писали, договора управления нет, тогда нет законных оснований для обслуживания этого дома этим ПКСК. Протоколы собраний и пр. не в счет, т.к. там другая правовая основа.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

почему?

А на каком основании сбор денег можно считать законным в этой ситуации? Он не член ПКСК, договор не заключался, у него даже права голоса нет, это же не КСК, когда его могли и не спрашивать, если 2/3 что-то решили.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

... это же не КСК, когда его могли и не спрашивать, если 2/3 что-то решили.

А чем, по вашему, КСК отличается от ПКСК? КСК, как кооператив собственников квартир, к какому виду кооперативов относится - к потребительским или производственным?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как они могут выставлять счета не членам ПКСК? Он ведь не состоит в ПКСК, не писал заявление на вступление в ПКСК, не заключал договор обслуживания, почему...

Ищите данные о регистрации кондоминиума вашего дома - находите среди них орган управления кондоминиумом - этот орган и осуществляет самостоятельно организацию содержания объекта кондоминицума либо нанимает для этого стороннюю организацию. А собственник квартиры обязан участвовать в этих расходах в силу норм Закона.

Если собственникам квартир не нравится существующий орган управления кондоминиумом - они вправе в установленном законодательством порядке его поменять.

Если не зарегистрирован кондоминиум и (или) не определен орган управления им, то без договора на оказание услуг всякие "КСК" платежи взыскивать, как правило, не вправе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну чуть выше я в пример привел ситуацию, если я пришел к Вам домой и т.д. Вот аналогично получается и с ПКСК, которые взялись обслуживать дом, жильцы которого не вступали в ПКСК, заявлений не писали, договора управления нет, тогда нет законных оснований для обслуживания этого дома этим ПКСК. Протоколы собраний и пр. не в счет, т.к. там другая правовая основа.

и что ?

А на каком основании сбор денег можно считать законным в этой ситуации? Он не член ПКСК, договор не заключался, у него даже права голоса нет, это же не КСК, когда его могли и не спрашивать, если 2/3 что-то решили.

что вы хотите показать , к чему все это?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если не зарегистрирован кондоминиум и (или) не определен орган управления им, то без договора на оказание услуг всякие "КСК" платежи взыскивать, как правило, не вправе.

Таких и кск и пкск полным полно

Есть реальное наказание за злоупотребление или за это мошенничество ??

А так все это просто слова

Изменено пользователем В.В.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть реальное наказание за злоупотребление или за это мошенничество ??

В данное ситуации у собственника квартиры есть реальное право не исполнять неосновательное/несуществующее денежное обязательство, то есть обязательство, которое не возникло по основаниям, предусмотренным ст.7 ГК РК.

А вам обязательно надо в тюрьму посадить всех, кто вам не нравится? :shuffle:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В данное ситуации у собственника квартиры есть реальное право не исполнять неосновательное/несуществующее денежное обязательство, то есть обязательство, которое не возникло по основаниям, предусмотренным ст.7 ГК РК.

А вам обязательно надо в тюрьму посадить всех, кто вам не нравится? :shuffle:

При чем тут нравится Прав то больше у ПКСК ,механизм простой -начислили деньги по каким то позициям и вы сразу попадаете в должники Потом они извещают комслужбы ,что у вас долги - искусственные ,и вас начинают прессовать отключением комуслуг

Я взял список должников у преда В нем 100 из 300 должники м б 2-3 , а в основном придуманные долги и как их остановить ,

Суть в том ,что сами суммы мелкие и не понятно как по ним решать А меры очень неприятные и людей этих надо наказать А вы ничего не можете предложить

Тем более что нового преда никто не избирал ,было всего 15-20 чел и в основном квартиранты и по моему все это напоминает ОПГ

Вот при небольшом таком колическве 300 квартир ,за полгода сняли миллион на карман по данным на салыке и никаких услуг не предоставили

При том судя на налогам саму зарплату не получали т к нет ОСО

В налоговой убрали аудит и теперь они его проводят только по ликвидации-реорганизации и все Другие причины не предусмотрены

Изменено пользователем В.В.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вы ничего не можете предложить

Почему это не могу предложить? Легко! :smile:

Предложение I: если вам не нравится неосновательное платеж, которое вам предлагают сделать - не делайте его. Пусть лицо, полагающее, что оно является вашим кредитором доказывает основательность своего права требования в судебном порядке.

Предложение II: попробуйте осознать, существует ли реальная альтернатива тому "КСК", которое вам не нравится? Может ли ваш многоквартирный дом существовать без действий того "КСК" или любого иного?

Предложение III: если вам не нравится существующий юридически орган управления вашим кономиниумом, вы подозреваете, что "пред" занял свою должность самоуправно или иным противоправным путем - займите активную позицию: докажите в установленном порядке факты мошеннических или самоуправных действий со стороны существующего "преда", найдите альтернативного кандидата в "преды" и убедите своих соседей, что им будет выгодно избрать в "преды" вашего кандидата либо заменить, в принципе, ранее определенный орган управления кондоминиума...

А просто выливать здесь свой негатив на "преда" и выражать эмоции своей личной неприязни к нему - это совершенно неконструктивно и бессмысленно!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Таких и кск и пкск полным полно

Есть реальное наказание за злоупотребление или за это мошенничество ??

А так все это просто слова

Незаконное обогащение вас устроит? для наказания вполне достаточно. Все суммы назад востребовать, да еще с неустойкой за незаконное пользование чужими деньгами. Только нужно чтобы люди хотели доказать незаконность деятельности ПКСК. И суды чтобы хотя бы справедливо судили, не подтасовывали документы, не нарушали ГПК в судебных делах.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Почему это не могу предложить? Легко! :smile:

Предложение I: если вам не нравится неосновательное платеж, которое вам предлагают сделать - не делайте его. Пусть лицо, полагающее, что оно является вашим кредитором доказывает основательность своего права требования в судебном порядке.

Предложение II: попробуйте осознать, существует ли реальная альтернатива тому "КСК", которое вам не нравится? Может ли ваш многоквартирный дом существовать без действий того "КСК" или любого иного?

Предложение III: если вам не нравится существующий юридически орган управления вашим кономиниумом, вы подозреваете, что "пред" занял свою должность самоуправно или иным противоправным путем - займите активную позицию: докажите в установленном порядке факты мошеннических или самоуправных действий со стороны существующего "преда", найдите альтернативного кандидата в "преды" и убедите своих соседей, что им будет выгодно избрать в "преды" вашего кандидата либо заменить, в принципе, ранее определенный орган управления кондоминиума...

А просто выливать здесь свой негатив на "преда" и выражать эмоции своей личной неприязни к нему - это совершенно неконструктивно и бессмысленно!

Все это правильно, но только в теории. На практике у нас акимат не на стороне жильцов (у преда ПКСК там родственница), прокуратура - пишет отписки,что вы имеете право и т.п., Органы ВД не находят оснований для возбуждения дела (опять же неспроста), Суды выносят решения с грубыми нарушениями ГПК, все делается в одни ворота.

Ну а по теме, ПКСК без соответствующей перерегистрации, внесения изменений в устав и т.п. не имеют права брать дом без согласия всех жильцов на обслуживание. Могут оказывать услуги только своим членам, и то если эти члены добровольно вошли в ПКСК (написали заявление, оплатили взносы). В действительности многие ПКСК работают незаконно, но в РК эту тему никто не поднял до такого уровня, чтобы раз и навсегда навести порядок с ПКСК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну а по теме, ПКСК без соответствующей перерегистрации, внесения изменений в устав и т.п. не имеют права брать дом без согласия всех жильцов на обслуживание. Могут оказывать услуги только своим членам, и то если эти члены добровольно вошли в ПКСК (написали заявление, оплатили взносы).

Боюсь, что не могу согласиться с такими утверждениями, поскольку -

во-первых, в силу пп.2) п.1 ст.6 ЗРК "О потребительском кооперативе" потребительский кооператив является юридическим лицом, обладающим полномочием осуществлять предпринимательскую деятельность постольку, поскольку это служит достижением уставных целям;

во-вторых, если ПКСК определен в качестве органа управления объектом кондоминиума, либо если он осуществляет действия (работы, услуги) на основании договора, заключенного с таковым органом управления объектом кондоминиума, то обязанность собственников квартир по совершению платежей в пользу ПКСК законно существует не в силу членства в кооперативе и не в связи с приобретением у КСК работ/услуг этими гражданами, а в порядке обязательного [долевого] участия собственника квартиры в расходах на содержание объекта кондоминиума (в соответствии с нормам жилищного законодательства и ГК).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А чем, по вашему, КСК отличается от ПКСК? КСК, как кооператив собственников квартир, к какому виду кооперативов относится - к потребительским или производственным?

В том то и дело, что КСК - это кооператив собственников квартир, и это самостоятельная организационно-правовая форма, которая прописана в ЗоЖО, порядок образования, реорганизации и деятельности КСК прописаны в ЗоЖО. А ПКСК это потребительский кооператив собственников квартир, который также может существовать, но на других правовых основаниях, и чтобы ПКСК начал обслуживать дом и собирать деньги, нужно заключить договор управления объектом кондоминиума с жильцами дома, или же чтобы все жильцы добровольно стали членами этого ПКСК. Деятельность потребительских кооперативов регулируется отдельным законом РК "О потребительских кооперативах". Вообщем, разница есть и довольно существенная.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования