Баб Надя против кооперативских потребителей

[Скиоп]

Уважаемый  Brant!

В данном случае новое ПКСК никто не открывал ,просто перекинули из одного ПКСК в другое. Все они были открыты ранее и могут спокойно существовать  И печальный опыт ЮКОСА говорит о том ,что он не смог доказать ,что ПКСК вне закона. А ДЮ просто рекомендуют , и не более,  при желании пройти перерегистрацию.

[Brant]

 

  А ДЮ просто рекомендуют , и не более,  при желании пройти перерегистрацию.

 

Они не "рекомендуют", а говорят о необходимости перерегистрации.

Вот ещё одно разъяснение МЮ:

 

 

Такой запрос я отправил в Департамент юстиции г. Алматы. Вопрос: правильно ли было оформлена процедура регистрации ПКСК "Вымпел"?

В свете вот такого разъяснения http://vecher.kz/node/27463

 

... модератор мероприятия руководитель отдела регистрации юридических лиц Акерке Кожахметова. 

 

Коротко суть дела выглядит так.

 

В свое время, еще до 1998 года многие председатели, не имея понятия об отличии потребительского кооператива от кооператива собственников квартир, зарегистрировали свои общественные объединения как ПКСК, чего, в принципе, не должно было быть. 

 

– На сегодня проблемным моментом остается существование организационно-правовой формы кооператива, которая является гибридом двух смешанных форм – из ПК и КСК в виде ПКСК (потребительский кооператив собственников квартир), – пояснила Акерке Кожахметова. 

 

По ее словам, изначально до введения Гражданского кодекса Республики Казахстан строго установленной организационно-правовой формы кооперативов не существовало, их регистрация носила хаотичный порядок. После принятия ряда законодательных актов, регулирующих правовые отношения кооперативов, ПКСК оказался за бортом. 

 

В соответствии с Гражданским кодексом Республики Казахстан указанные кооперативы должны были привести свою организационно-правовую форму в соответствие с действующим законодательством еще до 01.01.1998 года. Но, как водится, руководители, исправно получающие от владельцев квартир деньги, не спешили с походом в регистрирующий орган.

 

 

К сожалению, не имеют понятия об отличии ПКСК от КСК не только преды, но и судьи, работники акиматов. И, как следствие, поддерживают порочную, незаконную практику существования до сих пор ПКСК.

[Скиоп]

 

Они не "рекомендуют", а говорят о необходимости перерегистрации.

Вот ещё одно разъяснение МЮ:

 

 

 

К сожалению, не имеют понятия об отличии ПКСК от КСК не только преды, но и судьи, работники акиматов. И, как следствие, поддерживают порочную, незаконную практику существования до сих пор ПКСК.

 

 

 

 В теме есть специально запросы  на эту тему ,тут ее подкорректировали и ,к сожалению, выискивать их тяжело ,но суть в конкретном вопросе и их ответе

- нравится - существуйте в этой форме

- можете перерегистрироваться ,если чувствуете необходимость для себя

- есть ли наказание за не перерегистрацию ?

нет законом это не предусмотрено

 

 А не видят разницы потому ,что это изначально глюк не жителей ,а власти

 

И при любых ситуациях все худо-бедно себя поддерживает

[VVM]

 В теме есть специально запросы  на эту тему ,тут ее подкорректировали и ,к сожалению, выискивать их тяжело ,но суть в конкретном вопросе и их ответе

- нравится - существуйте в этой форме

- можете перерегистрироваться ,если чувствуете необходимость для себя

- есть ли наказание за не перерегистрацию ?

нет законом это не предусмотрено

 

 А не видят разницы потому ,что это изначально глюк не жителей ,а власти

 

И при любых ситуациях все худо-бедно себя поддерживает

Согласен с Вами. С другой стороны надо же продвигаться вперед. Подготовил новый запрос в ДЮ:

 

Добрый день,

Полученный ответ о внесении изменений в устав ПКСК "Вымпел", соответствует установленному порядку, противоречит рекомендациям, которые были опубликованы в газете "Вечерний Алматы" в статье "Что в имени твоем?" http://vecher.kz/node/27463 от имени Департамента Юстиции. Получается так, в Департамент Юстиции обращается группа жильцов одного дома и Департамент Юстиции вносит изменения в Устав ПКСК, который давно не функционирует и был зарегистрирован в другом районе г. Алматы. В тоже время одни представители Департамента Юстиции в газете сообщают: "В соответствии с Гражданским кодексом Республики Казахстан указанные кооперативы должны были привести свою организационно-правовую форму в соответствие с действующим законодательством еще до 01.01.1998 года. Но, как водится, руководители, исправно получающие от владельцев квартир деньги, не спешили с походом в регистрирующий орган." Другие представители Департамента Юстиции штампуют изменения в уставе ПКСК. Тем самым дают путевку в жизнь не существующей организационно-правовой форме. В результате такой работы регулирующего органа, реформы в ЖКХ находятся на уровне 1998 года. Прошу дать ответ.

[Brant]

 

- нравится - существуйте в этой форме

 

Такой ответ МЮ противоречит законодательству.

 

 

 

- есть ли наказание за не перерегистрацию ?

нет законом это не предусмотрено

 

И при любых ситуациях все худо-бедно себя поддерживает

 

Ваша/В.В. позиция по этому вопросу давно известна.

Полагаю, что на юридическом форуме участников прежде всего интересует, как ситуация выглядит с точки зрения зак-ва.

[Скиоп]

Интересы мои с ВВ противоположные , т к ситуации с ПК разные ,у меня ПКст ,а у ВВ ПКСК

Я бы и рад вытолкать не прошенных членов , но как то не случилось, втиснулись и выдали за членов кооператива....

В обоих историях есть общая черта - тянется все годами ,болото закона пропихнуть нельзя ,по крайней мере нам не под силу.

Вот и остается по небольшим вопросам что то выбивать ,что бы не погрязнуть в ЗК РК , что можно ,а что нельзя или противозаконно .

[Скиоп]

По моему конкретному делу я больше не смогу чего-то доказать, пока на этом все. может быть в будущем появится подходящая возможность, но судя по всему какая-то негласная установка чтобы КСК и управление жилфондом не трогать, иначе развалится все. Оно итак еле дышит, а если еще и законы соблюдать, то точно загнется. Это по моим ощущениям, потому что ни одно дело не рассматривается так как должно быть. Все дела в пользу КСК-ПКСК и т.п. Уже несколько дел завернули. Это, конечно, не смертельно, но говорит о том, что законы в РК не работают.

Вот и ЮКОС пришел к такому печальному выводу

[VVM]

Подготовил новый запрос в ДЮ:

 

Добрый день,

Полученный ответ о внесении изменений в устав ПКСК "Вымпел", соответствует установленному порядку, противоречит рекомендациям, которые были опубликованы в газете "Вечерний Алматы" в статье "Что в имени твоем?" http://vecher.kz/node/27463 от имени Департамента Юстиции. Получается так, в Департамент Юстиции обращается группа жильцов одного дома и Департамент Юстиции вносит изменения в Устав ПКСК, который давно не функционирует и был зарегистрирован в другом районе г. Алматы. В тоже время одни представители Департамента Юстиции в газете сообщают: "В соответствии с Гражданским кодексом Республики Казахстан указанные кооперативы должны были привести свою организационно-правовую форму в соответствие с действующим законодательством еще до 01.01.1998 года. Но, как водится, руководители, исправно получающие от владельцев квартир деньги, не спешили с походом в регистрирующий орган." Другие представители Департамента Юстиции штампуют изменения в уставе ПКСК. Тем самым дают путевку в жизнь не существующей организационно-правовой форме. В результате такой работы регулирующего органа, реформы в ЖКХ находятся на уровне 1998 года. Прошу дать ответ.

Получен ответ:

Уважаемый VVM! Рассмотрев Ваше обращение сообщаем, что в период массовых создании потребительских кооперативов собственников квартир в соответствие со статьей 42 Закона Республики Казахстан «О жилищных отношениях» допускались создание юридических лиц в иных организационно-правовых формам. По этой причине управление объектами кондоминиума осуществлялись образованными потребительскими кооперативами собственников квартир. Таким образом, в 1996 году были созданы потребительские кооперативы собственников квартир (сокращенно - ПКСК), которые осуществляли свою деятельность наравне с кооперативами собственников помещений (квартир). При этом, они действовали по правилам и уставу, закрепленными вышеуказанным законом нормам. Позже, для выработки единообразной практики регистрации, по приведению указанной организационно-правовой формы ПКСК в КСК, регистрирующим органом было принято решение о проведении процедуры реорганизации ПКСК путем преобразования в КСК. С этой целью, 31-го января текущего года, отделом организации работы регистрации юридических лиц Департамента юстиции города Алматы был проведен брифинг на тему «Практика и актуальные вопросы по регистрации (перерегистрации), внесений изменений и дополнений КСК и ПК» о необходимости в проведении работы по приведению организационно-правовой формы в виде потребительских кооперативов собственников квартир в соответствии с действующим законодательством, где было рекомендовано юридическим лицам в организационно-правовой форме как ПКСК произвести процедуру реорганизации путем преобразования в КСК или ПоК через Центры обслуживания населения. Таким образом, для приведения в соответствие действующему законодательству Республики Казахстан учредительные документы ПКСК, необходимо самим юридическим лицам обратиться в регистрирующий орган через Центр обслуживания населения. Касательно о произведенных регистрационных процедурах в регистрирующем органе Потребительского кооператива собственников квартир "Вымпел" сообщаем, что согласно данным Национального реестра бизнес-идентификационных номеров до обращения органов юстиции через средства массовой информации, данное юридическое лицо производило действия только по изменению руководителя и изменению места нахождения юридического лица, что не повлекло регистрацию изменения в устав с последующим приведением на соответствие действующему законодательству Республики Казахстан с изменением организационно-правовой формы юридического лица и как таковой не являлось основанием для процедуры реорганизации. Кроме того, сообщаем, что выбор органа управления объектом кондоминиума является правом собственников квартир и помещений и должен решаться общим собранием собственников в соответствии со статьей 31-32 Закона Республики Казахстан «О жилищных отношениях».

[Скиоп]

Касательно о произведенных регистрационных процедурах в регистрирующем органе Потребительского кооператива собственников квартир "Вымпел" сообщаем, что согласно данным Национального реестра бизнес-идентификационных номеров до обращения органов юстиции через средства массовой информации, данное юридическое лицо производило действия только по изменению руководителя и изменению места нахождения юридического лица, что не повлекло регистрацию изменения в устав с последующим приведением на соответствие действующему законодательству Республики Казахстан с изменением организационно-правовой формы юридического лица и как таковой не являлось основанием для процедуры реорганизации. Кроме того, сообщаем, что выбор органа управления объектом кондоминиума является правом собственников квартир и помещений и должен решаться общим собранием собственников в соответствии со статьей 31-32 Закона Республики Казахстан «О жилищных отношениях».

 

 

Так все таки у вас менялся руководитель ,а вы сообщали ,что нет

Сделайте запрос в налоговую ,кто же у вас руководитель ?

Добрый день,

Руководство ПКСК не изменилось, Дело даже не в этом. В суде не рассматриваются по существу предъявленные доказательства, того, что на переход в другой ПКСК дали согласие менее 2/3 собственников жилья. Повышение тарифов - это уже последствие, которое также было оформлено без соответствующего кворума. Сама организационно-правовая форма управления -Потребительский кооператив собственников квартир в настоящее время имеет право на существование? Точнее можно было переводить жилые дома в другой ПКСК? Разве не требуется оформление объектов кондоминиума, последующим выбором формы управления ИП, КСК, и т.д.?

[VVM]

Так все таки у вас менялся руководитель ,а вы сообщали ,что нет

Сделайте запрос в налоговую ,кто же у вас руководитель ?

Добрый день,

Фактически председатель ПКСК не поменялся. Скорее всего в представленных в ДЮ документах был промежуточный протокол с как бы с новым председателем. которого выбрали жильцы одного дома. Потом путем опросных листов собирали только желание о переходе в ПКСК Вымпел, далее всех известили, что переход произошел, состав правления остался прежним. Вот так.

Изменено 14 Июля 2014 пользователем VVM

[Гость Гость]

 

согласно данным Национального реестра бизнес-идентификационных номеров до обращения органов юстиции через средства массовой информации, данное юридическое лицо производило действия только по изменению руководителя и изменению места нахождения юридического лица, 

 

Вам же конкретно ответили из департамента ,поменялся руководитель согласно представленных документов было одно фио ,а стало другое.

С кем же вы разбираетесь ,уточните для себя.

 

[VVM]

 

Вам же конкретно ответили из департамента ,поменялся руководитель согласно представленных документов было одно фио ,а стало другое.

С кем же вы разбираетесь ,уточните для себя.

Добрый вечер, 

Суть проблемы в том, что у нас давно существовал ПКСК "Жайляу", председатель этого кооператива хотела избавиться от не которых домов, которые в него входили (отдельные собственники квартир этих домов имели большие претензии к работе кооператива). Председатель нашла старый, не работающий ПКСК Вымпел из другого района города и подала документы в ДЮ на изменение данных, в т.ч. и руководителя ПКСК Вымпел. Потом в течении нескольких месяцев собирались опросные листы о переходе домов из одного кооператива в другой. Таким образом в настоящее время председатель ПКСК Вымпел/Жайляу является одно и тоже лицо. Выборов председателя в ПКСК Вымпел не было.

Формально ДЮ принял изменения адреса и ФИО руководителя, по факту в ПКСК Вымпел председатель Косолапова В.И., которая была и в ПКСК Жайляу. 

Вот это и пытаемся опротестовать.

Изменено 14 Июля 2014 пользователем VVM

[Гость Гость]

А ответственность кто несет ,подписи ставит под документами ? Нет такого

- руководитель на бумаге и

  руководитель по факту

Это мошенничество

[Гость Гость]

Вот вопрос такой 

Можно ли назвать "неправомерное пользование чужими деньгами"  сбор средств КСК по завышенным и не согласованным тарифам с отдельных жильцов на содержание дома

Все платят пропорционально кв м  А некоторые по завышенным разнообразным тарифам выставляется счет?

 

 

[Ustas.uk]

Можно, только надо для начала доказать незаконность сбора этих средств.

[Гость Гость]

Можно, только надо для начала доказать незаконность сбора этих средств.

Доказать только через суд или есть другой путь , просто со ссылкой на закон например ?

[Скиоп]

Добрый вечер, 

Суть проблемы в том, что у нас давно существовал ПКСК "Жайляу", председатель этого кооператива хотела избавиться от не которых домов, которые в него входили (отдельные собственники квартир этих домов имели большие претензии к работе кооператива). Председатель нашла старый, не работающий ПКСК Вымпел из другого района города и подала документы в ДЮ на изменение данных, в т.ч. и руководителя ПКСК Вымпел. Потом в течении нескольких месяцев собирались опросные листы о переходе домов из одного кооператива в другой. Таким образом в настоящее время председатель ПКСК Вымпел/Жайляу является одно и тоже лицо. Выборов председателя в ПКСК Вымпел не было.

Формально ДЮ принял изменения адреса и ФИО руководителя, по факту в ПКСК Вымпел председатель Косолапова В.И., которая была и в ПКСК Жайляу. 

Вот это и пытаемся опротестовать.

 

вот вообще непонятно

вот данные ПКСК ВЫМПЕЛ

№ пп Наименование работ № дома объем работ и выплаченная сумма

1. Ремонт мягкой кровли: 52-два подъезда;

28- один под.

30- один под.

832кв. м---1150000 тг

2.

ремонт дорожного покрытия

19

800кв. м---750000тг

3. Устройство металлических козырьков 26-11 подъездов,

36-8 подъездов.

23шт.---600000тг

4.

Ремонт рустов

6 -заявок

592,92м---641741тг

5. Ремонт подъездов 26-11 подъездов, 36-8 под.,33-4под.

23 шт.---1640000тг.

6.

Сан/технические работы 16-8под.замена розлива хол/водоснаб.;замена кан-ции в д.16--9 и в д.19 -4

розлив х/водосн.----15м, замена канализационных труб---22м

 

Вполне действующее

Председатель Правления ПКСК «Вымпел» - Косолапова Вера Ивановна данные от 19/06/2014

 

и вот ответ ДЮ по вашему вопросу

Уважаемый ххх! Рассмотрев Ваше обращение сообщаем о нижеследующем. Государственная регистрация некоммерческих организаций производится в соответствии с действующим законодательсвом РК. В соответствии с Законом РК «О жилищных отношениях»: кондоминиум - форма собственности на недвижимость, при которой помещения находятся в индивидуальной (раздельной) собственности граждан, юридических лиц, государства, а общее имущество принадлежит им на праве общей долевой собственности; объект кондоминиума - единый имущественный комплекс, состоящий из жилых и нежилых помещений, находящихся в индивидуальной (раздельной) собственности физических и юридических лиц, государства, и общего имущества, которое принадлежит им на праве общей долевой собственности. кооператив собственников помещений (квартир) - некоммерческая организация, создаваемая собственниками помещений (квартир) для совместного управления общим имуществом объекта кондоминиума. В связи с тем, что в законодательство РК постоянно вводят новые законодательные акты, улучшающие и дополняющие правовой статус субъектов и объектов РК рекомендуется периодически приводить в соответствие учредительные документы юридических лиц на соответствие с действующим законодательством РК. Обращаем внимание на то, что нет обязывающих норм для юридических и физических лиц в вопросах приведения в соответствие с действующим законодательством РК учредительных документов юридических лиц. И регистрирующий орган не наделен полномочиями обязывать и контролировать уже действующих юридических лиц на соответствие их учредительных документов нормам действующего законодательства РК. Кроме того, правовое положение жителей ПКСК касательно управления объектами кономиниума регулируется учредительными документами того ПКСК, к которому относятся жители, а также договорными обязательствами, которые не регулируются регистрирующим органом. В настоящее время согласно действующему законодательству Республики Казахстан потребительским кооперативам собственников квартир необходимо обратиться в регистрирующий орган для приведения своей организационно-правовой формы в соответствие. Каких либо последствий административного характера для ПКСК и его членов, которые не привели свою организационно-правовую форму в соответствие с действующим законодательством и не урегулировавших вопросы, касающихся объектов кондоминиума в настоящее время нет.

[Скиоп]

http://kskforum.kz/topic/244-prodelannaia-rabota-pksk-%C2%ABvympel%C2%BB-s-01122013g-po-01062014g/#entry253

ссылка на ПКСК ВЫМПЕЛ

[VVM]

вот вообще непонятно

вот данные ПКСК ВЫМПЕЛ

Вполне действующее

Председатель Правления ПКСК «Вымпел» - Косолапова Вера Ивановна данные от 19/06/2014

 

Добрый день,

Уважаемый Поиск,

Я не разу не сомневался, что ПКСК Вымпел действующее, и что там председатель Косолапова В.И. Вопрос в том, каким образом она стала в этом кооперативе председателем.

По поводу приведенного Вами ответа ДЮ:

Я уже публиковал здесь ответ ДЮ (474 сообщение), Путем изменения юр. адреса и смены ФИО в мкр Орбита стал функционировать новый/старый ПКСК Вымпел. 

По поводу приведенных отчетных данных ПКСК Вымпел, которые опубликовал здесь ПОИСК слов нет, так как даже по видам работ можно делать вывод, что ПКСК не видит разницы между целевыми расходами и расходами на ТО оборудования. В штате ПКСК нет сантехников, Можно много здесь примеров привести по поводу прозрачности хозяйственной деятельности нового/старого ПКСК во главе с Косолаповой В.И. 

Повторюсь:

Формально ДЮ принял изменения адреса и ФИО руководителя, по факту в ПКСК Вымпел председатель Косолапова В.И., которая была и в ПКСК Жайляу. 

Вот это и пытаемся опротестовать.

[VVM]

http://kskforum.kz/topic/244-prodelannaia-rabota-pksk-%C2%ABvympel%C2%BB-s-01122013g-po-01062014g/#entry253

ссылка на ПКСК ВЫМПЕЛ

По поводу этого ресурса:

см. http://kskforum.kz/topic/360-predsedatel-pravleniia/ ПКСК Жайлау

см. http://kskforum.kz/topic/246-rukovodstvo-pksk-vympel/ ПКСК Вымпел

 

Дата записей 14.06.2014 и 19.06.2014 соответственно

[Скиоп]

А замена то где ? Кого на кого меняли ?

 И как вам другой ответ из ДЮ ,что я выложил?

Выводы какие ?

В штате ПКСК нет сантехников,

 

Сантехники не обязательно должны быть в штате и не нужно. В городе есть несколько организаций с которымиПКСК заключают договоры на обслуживание. Обычная практика.

[Ustas.uk]

Можно, только надо для начала доказать незаконность сбора этих средств.

Ну если ваши доказательства (доводы) будут приняты КСК  и тарифы сам КСК пересмотрит в нужную вам сторону, то можно и без суда, просто ссылаясь на нормы закона.

Доказать только через суд или есть другой путь , просто со ссылкой на закон например ?

Ну если ваши доказательства (доводы) будут приняты КСК и тарифы сам КСК пересмотрит в нужную вам сторону, то можно и без суда, просто ссылаясь на нормы закона.

[VVM]

А замена то где ? Кого на кого меняли ?

 И как вам другой ответ из ДЮ ,что я выложил?

Выводы какие ?

Сантехники не обязательно должны быть в штате и не нужно. В городе есть несколько организаций с которымиПКСК заключают договоры на обслуживание. Обычная практика.

           Формально у Вымпела мог быть когда то какой то председатель, вот Косолапова В.И. с подсказки Ассоциации КСК (Рубцова) и провела в органах юстиции изменения юр. адреса и ФИО руководителя. Выборов в старом/новом ПКСК Вымпел не проводилось. 

            Ответ ДЮ, который Вы опубликовали, когда был дан? Я же ссылаюсь на разъяснения представителя ДЮ, которые были опубликованы в газете ВА (http://vecher.kz/node/28880). Я надеюсь опротестовать данные изменения.

           По поводу отчета - такой отчет говорит об "исключительной" компетенции правления. Вот как раз по техническому обслуживанию оборудования есть много вопросов, так как. ежемесячно переводятся свыше 1 000 000 тенге, а в отчете одна строчка за полгода.... Пользы от таких отчетов, без указания точного объекта ремонта, сметы, которую можно было бы всегда посмотреть я не вижу.

Изменено 16 Июля 2014 пользователем VVM

[Скиоп]

Мне кажется ,что бухгалтерия у всех однотипная и в ней все учтено. Выберите рев.комиссию со спецами и проверьте или пригласите аудиторов   Тогда у вас все будет доказано Ответ актуальный и дан по конкретному запросу и находится в базе ответов департамента.

[VVM]

Ответ актуальный и дан по конкретному запросу и находится в базе ответов департамента.

Укажите пжл-та номер или дату.

Изменено 16 Июля 2014 пользователем VVM