Является ли название здания товарным знаком?

[Zarin-A]

вопрос автору: а для чего Вам нужно, собственно, товарный знак на здание? регистрация товарного знака делается заявителем в целях защиты от незаконного использования имени, обозначения, символа, копирования, тиражирования. Как в маркетинге: прежде всего надо определиться с целью, а затем уже разрабатывать стратегию и мероприятия. Так вот, Ваша цель? ну назовите здание, повесьте табличку. Именно регистрация для чего? Копировать и тиражировать его никто не будет, слишком хлопотно. Называть таким же названием другое здание тоже нецелесообразно, зачем чтобы путали с Вашим? Другой строитель назовет по-своему.

Почему регистрируется товарный знак именно на товары, определенными РОДОВЫМИ признаками, это для того, что отличать простую картошку, например, от "картошечки от Балтимор". Она та же самая картошка, но дороже за счет торгового знака на упаковке и,типа, гарантии качества. А здание никто подделывать не собирается. Может легче разработать логотип, какой-нибудь значок опознавательный, зарегистрировать и повесить на здание? Тот же КУАТ или TS вешают на свои здания свой логотип. А бывает так, что строитель назовет здание, а народ вешает свой "ярлык", и как ни регистрируйся, уже не отмоешься (вспомните, Зажигалка, Доллар, 7 бочек, Элеватор, Красная деревня в Астане). Важнее правильно построить рекламную компанию о здании.

Изменено 15 Мая 2006 пользователем Zarin-A

[Биржан Жарасбаев]

Как уже указывал:

Товарный знак выдается на товары, работы и услуги, определенные родовыми признаками. На индивидуальнo определенный обьект действие товарного знака не распространяется.

Почему регистрируется товарный знак именно на товары, определенными РОДОВЫМИ признаками, это для того, что отличать простую картошку, например, от "картошечки от Балтимор". Она та же самая картошка, но дороже за счет торгового знака на упаковке и,типа, гарантии качества. А здание никто подделывать не собирается. Может легче разработать логотип, какой-нибудь значок опознавательный, зарегистрировать и повесить на здание? Тот же КУАТ или TS вешают на свои здания свой логотип. А бывает так, что строитель назовет здание, а народ вешает свой "ярлык", и как ни регистрируйся, уже не отмоешься (вспомните, Зажигалка, Доллар, 7 бочек, Элеватор, Красная деревня в Астане). Важнее правильно построить рекламную компанию о здании.

Полностью согласен. Поскольку речь идет об объекте в единственном числе, его легко идентифицировать просто по названию, без какой-либо необходимости в дальнейшем юридическом закреплении этого названия. Конкурентам просто нет смысла ставить аналогичное название на такой же индивидуальный объект - на маркетинг товара (жилых квартир в строящемся объекте) это отнюдь не повлияет. Другое дело, если речь идет о массовом производстве товаров с одним названием. Вот здесь уже появляется смысл в охране наименования товара, поскольку конкуренты могут параллельно выпустить схожий товар с уже раскрученным брендом.

[Гость кирпич]

Не согласен с Вами, Кирпич!

Вы не идентифицируете объекты авторских и смежных прав.

В соответствии с ЗРК Об авторском праве и ..., смежные права это - имущественные права исполнителя, производителя фонограммы, организации эфирного и кабельного вещания и личные неимущественные права исполнителя; Фонограммой признается - звуковая запись исполнений или иных звуков, а также представление звуков в любой форме, за исключением записи, включенной в аудиовизуальное произведение

Будь это просто проект, как Вы говорите или ПСД - они не являются объектом смежных прав., поскольку не является фонограммой и их невозможно вещать.

Кроме того, просто проект в голове (в мыслях) архитектора (не изложенный еще на бумаге, ПСД) - еще не является объектом авторского права.

Уважаемый!!!

Если у Вас есть опыт работы в строительной компании, Вы не заблуждались бы так глубоко.

Дело в том, что первоначально идет эскиз сооружения, и работа эта может являться просто продуктом свободной творческой деятельности архитектора, либо выполняется на зааказ. Посмотрите - "Служебные произведения".

Как же Вам архитектор сразу предоставит ПСД? И как он может продать то, что придумал, имея это только в голове.

[Гость Гость]

вопрос автору: а для чего Вам нужно, собственно, товарный знак на здание? регистрация товарного знака делается заявителем в целях защиты от незаконного использования имени, обозначения, символа, копирования, тиражирования. Как в маркетинге: прежде всего надо определиться с целью, а затем уже разрабатывать стратегию и мероприятия. Так вот, Ваша цель? ну назовите здание, повесьте табличку. Именно регистрация для чего? Копировать и тиражировать его никто не будет, слишком хлопотно. Называть таким же названием другое здание тоже нецелесообразно, зачем чтобы путали с Вашим? Другой строитель назовет по-своему.

Почему регистрируется товарный знак именно на товары, определенными РОДОВЫМИ признаками, это для того, что отличать простую картошку, например, от "картошечки от Балтимор". Она та же самая картошка, но дороже за счет торгового знака на упаковке и,типа, гарантии качества. А здание никто подделывать не собирается. Может легче разработать логотип, какой-нибудь значок опознавательный, зарегистрировать и повесить на здание? Тот же КУАТ или TS вешают на свои здания свой логотип. А бывает так, что строитель назовет здание, а народ вешает свой "ярлык", и как ни регистрируйся, уже не отмоешься (вспомните, Зажигалка, Доллар, 7 бочек, Элеватор, Красная деревня в Астане). Важнее правильно построить рекламную компанию о здании.

Название необходимо именно для маркетинговых, рекламных целей, чтобы более эффективно проводить политику по его продаже. Для меня как для юриста это название ни к чему, объект итак будет юридически вполне идентифицирован посредством кадастрового номера после того как будет введен в эксплуатацию.

Сейчас у нас на рынке сложилась такая ситуация, когда один и тот же термин (название) либо очень похожие названия до степени смешения используется многими строительными компаниями для обозначения своих объектов. Реально существует путаница. Я уверен, что эта ситуация в будущем будет только ухудшаться, все тупо будут называть свои худо-бедно построенные хибарки какими-нибудь громкими и популярными названиями. А наше здание, которое возводиться по последнему слову техники косвенно будет страдать от этого беспредела. Хотя согласен, что на куплю-продажу в конечном итоге окажет качество.

[Еркин]

Уважаемый!!!

Если у Вас есть опыт работы в строительной компании, Вы не заблуждались бы так глубоко.

Дело в том, что первоначально идет эскиз сооружения, и работа эта может являться просто продуктом свободной творческой деятельности архитектора, либо выполняется на зааказ. Посмотрите - "Служебные произведения".

Как же Вам архитектор сразу предоставит ПСД? И как он может продать то, что придумал, имея это только в голове.

Не об этом идет речь, не менее Уважаемый!!!

Пусть даже это будет эскиз сооружения. Но он не будет являться объектом - смежных прав. Об этом я Вам писал. Поймите разницу между объектом авторского права и объектом смежных прав!!!

И причем тут "Служебные произведения"... :biggrin:

[Гость POMAH]

Ребята, подскажите пожалуйста, уже целую неделю парюсь с этим вопросом, никак не могу его решить. Особо обращаюсь к юристам строительных компаний, но приветствуются все мнения по этому вопросу.

Мы собираемся дать наименование зданию как недвижимому имуществу (недвижимой вещи).

Данное наименование будет отражать определенную специфику здания и отличать наше здание от каких-то иных зданий и следовательно должно квалифицироваться как товарный знак.

Товарный знак должен быть зарегистрирован, причем в соответствие с Международной классификацией товаров и услуг, к которой присоединилась Республика Казахстан, под определенным классом товаров. Однако здание как недвижимое имущество не попадает ни под один класс товаров!!! Сделал запрос в РГП "Национальный институт интеллектуальной собственности", поговорил с их специалистами, но и там люди, которые специализируются на товарных знаках, ничего толком сказать не могут, говорят, что да, эта ситуация не отрегулирована, это пробел, зачем вам вообще давать наименование, ведь здание можно продавать, сдавать в аренду под определенным номером. Все склоняют к тому, что товарный знак надо приобретать не в отношении здания как имущества, вещи, а в отношении той деятельности, которая там будет осуществляться, т.е. в отношении определенной услуги. Я не согласен с данной позицией: одно дело вещь и совсем другое дело услуги, осуществляемые с помощью вещи.

Кстати, если нас читают юристы с Базис-А, Куата и других строительных компаний мне интересно было бы от вас узнать, когда вы даете название зданиям Нурлы Тау, Манхэтан и иные вы как поступаете в данных случаях, регистрируете название зданий или как определенной деятельности?

Жду с нетерпением любые высказывания на данную тему.

Уважаемый Гость, расскажите пожалуйста, удалось ли Вам сдать документы на регистрацию товарного знака? Если да, поделитесь пожалуйста, какие документы необходимо прикладывать, какую классификацию Вы указали и сколько это стоит...

С уважением,

Роман

Изменено 7 Июля 2006 пользователем POMAH

[Гость Outlawyer]

А что мешает зарегистрировать это ваше особое название в качестве товарного знака по всем классам, имеющимся в МКТУ и потом использовать его любым образом: хоть вывешивать на здание, которое вы собрались строить, хоть наклеивать на автотранспорт вашей строительной компании?

И потом, имея права на товарный знак, зарегистрированный по всем классам и всем типам изображения (словестное, письменное, объемное, графическое и пр.), ваше это уникальное название никто не сможет использовать (ни при поименовании какого-то другого здания, ни при чем-то еще).

В прошлом году регистрация ТЗ по всем классам обходилась чуть больше 500 у.е. Это не такие большие деньги.

[ZhanRo]

Мы регистрировали два товарных знака в 2002 и в 2005г.г. Оба товарных знака явл-ся названиями крупных и известных зданий (Бизнес центр и ресторан). Класс взяли по всем услугам, которые оказываем. По Бизнес Центру в 2004 возникла реальная ситуация, когда некая иностр. компания на этапе строительства своего проекта по всему ограждению территории огромными буквами указала наше наименование. Мы в соотв-ии с зак-вом об охране интел. собст-ти, обратились к ним с письмом с требованием демонтажа ограждений и опубликования соотв. инф-ции в СМИ, приложили копию своего св-ва. Иностры заявились на встречу большой представительной делегацией, заявили что наше название им подарил президент страны :)

Но большое красивое св-во с позолоченными буковками и сроком действия охраны товарного знака до 2014г. произвело на них неизгладимое впечатление. А наше обещание отстаивать свои права в судебном порядке с взысканием убытком, нанесенных безупречной деловой репутации, добило товарищей и ускорило полюбовное расставание. Так что регистрируйте свои права по всем имеющимся классам и живите спокойно.

[Гость Арстан]

Я немогу согласится с тем, что название жилого дома либо бизнес центра это товарный знак, скорее наименование либо визульная информация. Другое дело фирменное наименование ю.л. Возмем наименование ресторана либо гостиницы это скорее будет знаком обслуживания.

[Гость Гость]

Мы регистрировали два товарных знака в 2002 и в 2005г.г. Оба товарных знака явл-ся названиями крупных и известных зданий (Бизнес центр и ресторан). Класс взяли по всем услугам, которые оказываем. По Бизнес Центру в 2004 возникла реальная ситуация, когда некая иностр. компания на этапе строительства своего проекта по всему ограждению территории огромными буквами указала наше наименование. Мы в соотв-ии с зак-вом об охране интел. собст-ти, обратились к ним с письмом с требованием демонтажа ограждений и опубликования соотв. инф-ции в СМИ, приложили копию своего св-ва. Иностры заявились на встречу большой представительной делегацией, заявили что наше название им подарил президент страны :)

Но большое красивое св-во с позолоченными буковками и сроком действия охраны товарного знака до 2014г. произвело на них неизгладимое впечатление. А наше обещание отстаивать свои права в судебном порядке с взысканием убытком, нанесенных безупречной деловой репутации, добило товарищей и ускорило полюбовное расставание. Так что регистрируйте свои права по всем имеющимся классам и живите спокойно.

Вот в том то и дело, что товарный знак Вами был приобретен в отношении УСЛУГ.

Но здание к услугам никак не относится! Здание необходимо рассмотривать в двух качествах как объект права собственности (недвижимость) и как объект авторского права. Здание как объект авторского права - это произведение архитектуры и на него должны распространяться соответствующие нормы авторского права, в том числе касающиеся дачи наименования. Здесь необходимо учитывать принцип презумпции авторства (ст. 9 Закона РК «Об авторском праве и смежных правах»).

Кстати, если бы Вы заявили требование о взыскании убытков, как бы вы их обосновывали? Из чего будет складываться реальный ущерб? Как обосновать упущенную выгоду? Адм. ответственность еще можно притянуть (и то вряд ли), но вот к гражданско-правовой что-то сомневаюсь...

[Гость Diko]

Мы регистрировали два товарных знака в 2002 и в 2005г.г. Оба товарных знака явл-ся названиями крупных и известных зданий (Бизнес центр и ресторан). Класс взяли по всем услугам, которые оказываем. По Бизнес Центру в 2004 возникла реальная ситуация, когда некая иностр. компания на этапе строительства своего проекта по всему ограждению территории огромными буквами указала наше наименование. Мы в соотв-ии с зак-вом об охране интел. собст-ти, обратились к ним с письмом с требованием демонтажа ограждений и опубликования соотв. инф-ции в СМИ, приложили копию своего св-ва. Иностры заявились на встречу большой представительной делегацией, заявили что наше название им подарил президент страны :)

Но большое красивое св-во с позолоченными буковками и сроком действия охраны товарного знака до 2014г. произвело на них неизгладимое впечатление. А наше обещание отстаивать свои права в судебном порядке с взысканием убытком, нанесенных безупречной деловой репутации, добило товарищей и ускорило полюбовное расставание. Так что регистрируйте свои права по всем имеющимся классам и живите спокойно.

Вот вот, как раз название Бизнес центра меня интересует больше всего! Он правда еще не открылся, но я не знаю что делать с названием, где его регистрировать и т.д. и т.п.

Уважаемая ZhanRo! Не могли бы поделиться своим опытом в этой области? Что и куда сдавать?Буду благодарна если напишите в личку. Ну и общую инормацию в студию , для всех интересующихся.

[Гость Правовед]

Я считаю, что здание и его наименование в совокупности являются одним объектом авторского права и неразрывны друг от друга. Это к примеру как наименование книги, когда ее содержание и ее наименование являются одним произведением. Что касается вопроса регистрации, то эта процедура добровольная и не обязательная. Главное, чтобы в проектно-сметной документации четко фигурировало наименование проекта (произведения) и такое наименование было уникальным. Хотя бывают случаи когда наименования совпадают, напрммер наименования фильмов.