Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вопрос о выплате сдельной заработной платы


Рекомендуемые сообщения

Гость Александр

Здравствуйте! Надеюсь найти здесь помощь по вопросам в сложившейся ситуации.

Работаю в организации по обслуживанию и продажи тягачей, должность "оператор автоматической мойки", график 2/2 , официально трудоустроен. С недавнего времени руководство изменило форму оплаты труда. Было оклад (25.000 руб) + премия, стало оклад (10.000 руб) + сдельная ( 25% от суммы помытых автомобилей). Получилось таким образом что мой сменщик вышел в отпуск ( 2 недели), отгулял его, затем отработав пару смен ушел в академический отпуск ( 2 недели). Таким образом получилось что 10 дней я работал один ( 5 дней был на больничном). Сегодня руководство выдало мне расчетный лист. Из которого стало ясно что зарплату получат все одинаково, то есть в другой смене работало два человека, а я работал один. И зарплата у всех одинаковая. На вопрос "почему так? ведь я работал в этом месяце один." Руководитель ответил мне что это не имеет значения. Что мол 25% берется от общей суммы прибыли и делиться на четверых. Что мол когда я пойду в отпуск я так же получу как и все. Объём работы при этом в сменах одинаковый. Получается я выполнял работу за двоих а получу зарплату как за одного.

Вопросы:

1. Правильно ли это вообще?

2. При таком раскладе получается что отпуск моему сменщику оплачивают из наших заработанных денег? Так должно быть?

3. При такой форме оплате труда зарплату должны считать посменно или же так как сказало руководство?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вопросы:

1. Правильно ли это вообще?

2. При таком раскладе получается что отпуск моему сменщику оплачивают из наших заработанных денег? Так должно быть?

3. При такой форме оплате труда зарплату должны считать посменно или же так как сказало руководство?

Во-первых, изменить Вам оклад с 25000 до 10000 могли только с Вашего согласия. Если Вы такое согласие дали, то допустили ошибку.

Во-вторых, 25% от суммы услуг - это скорее премия за коллективные результаты работы, а не сдельная оплата. При Сдельной оплате, как правило, должны учитываться индивидуальные результаты работы. В-третьих, за исполнение обязанностей отсутствующего работника, согласно ст.40-1 ТК РК, Вы можете требовать доплаты в % от оклада. Размер доплаты определяется соглашением сторон.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 8 months later...

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, будет ли считаться нарушением пп. 7 п. 1 ст.28 ТК РК "7) размер и иные условия оплаты труда", если в трудовом договоре прописывается в условиях оплаты труда «Работнику устанавливается сдельная оплата труда в размере _____ () тенге за одно исследование,  то есть нет конкретной суммы заработной платы, сумма за месяц зависит от количества исследований, трудовой договор с совместителем. Спасибо заранее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, будет ли считаться нарушением пп. 7 п. 1 ст.28 ТК РК "7) размер и иные условия оплаты труда", если в трудовом договоре прописывается в условиях оплаты труда «Работнику устанавливается сдельная оплата труда в размере _____ () тенге за одно исследование,  то есть нет конкретной суммы заработной платы, сумма за месяц зависит от количества исследований, трудовой договор с совместителем. Спасибо заранее.

Установленная ТД сдельная расценка за 1 исследование - это и есть размер оплаты труда. Соответственно, нарушения трудового законодательства отсутствуют.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Установленная ТД сдельная расценка за 1 исследование - это и есть размер оплаты труда. Соответственно, нарушения трудового законодательства отсутствуют.

Спасибо большое за оперативный ответ!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как правильно прописать в ТД при сдельной оплате труда, то что в случае изменения стоимости услуг работодателя изменится стоимость услуг и работника. Дело в том, что работник получает % от стоимости исследования по прейскуранту нашему, а он может меняться :shuffle:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если у вас прописан в договоре процент, то при повышении стоимости вашего исследования, автоматически повысится и стоимость услуг исследователя. Поэтому считаю, что дополнительно ничего дописывать не надо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если у вас прописан в договоре процент, то при повышении стоимости вашего исследования, автоматически повысится и стоимость услуг исследователя. Поэтому считаю, что дополнительно ничего дописывать не надо.

спасибо за ответ, но дело в том, что в договоре ранее был должностной оклад, сейчас переводим сотрудника на сдельную оплату труда, к сожалению, что касается сдельной оплаты труда в компании нет утвержденных сдельных расценок, руководство озвучило, что 40% от стоимости каждой услуги, что было озвучено Работнику и он согласился, в дополнительном соглашении я прописала это не в проценте, а в размере .... () тенге, теперь Работник не подписывает, говорит, что если у нас увеличится стоимость услуг, изменится прейскурант цен, то как  поменяется стоимость ее услуг. Я почему-то решила, что процент писать некорректно и неправильно. А можно вот так прописать "«Работнику устанавливается сдельная оплата труда в виде 40 % (сорока процентов)  от стоимости оказанных услуг, указанных в Прейскуранте цен Работодателя, что составляет: и здесь уже в тенге..." как правильно? получается все равно нужно будет каждый раз при изменении цен вносить изменения в ТД?!... :help:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 weeks later...

Добрый день!

И все же никак не могу разобраться с моментами касательно сдельной формы оплаты труда: если при сдельной форме оплаты труда прописать % от стоимости фактически выполненных работ, то  такая формулировка более подходит к ДВОУ, который фиксируется актом подтверждающий объем работ. Трудовой договор не должен содержать признаки смешанного как гражданский договор, но если вывести сдельную расценку в сумму, то это просто огромный перечень услуг, который надо прописать в ТД, это одно, потом есть цены для физ.лиц и юр.лиц и разный % от каждого прейскуранта. Изменился прейскурант, придется внести изменения в ТД, а это огромный штат работников, в этом случае и для бухгалтерии надо будет каждый месяц предоставлять расчет по каждому работнику со сдельной формой оплаты труда?! :blink: ...мы здесь уже начали просто разговаривать на повышенных тонах :black eye: , одни доказывают, что надо просто указать % от стоимости выполненных работ, другие, что надо писать не процент, а сумму в тенге, пожалуйста, рассудите нас, очень жду ответа!!! Формулировка такая: "Для Работника устанавливается сдельная система оплаты труда. Размер сдельной расценки составляет 0% () от стоимости фактически выполненных Работником объема работ за расчетный период" или

  1. «Работнику устанавливается сдельная оплата труда в следующем размере (далее сдельная расценка):

№ п/п

Наименование услуг

Количество, единица измерения

Стоимость услуг,  тенге

1

Первичный прием

1 прием

100,00

 

 

и так перечень на 2 страницы, заканчивается словами "....согласно действующего прейскуранта цен Работодателя.» :help:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

уважаемые юристы, помогите разрешить данную дилемму, договора не можем подписать :down:

Вполне достаточным будет написать так - "Работнику устанавливается сдельная оплата труда. Оплата осуществляется на основании сдельных расценок, утвержденных Работодателем". Иными словами - отсылочная норма.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вполне достаточным будет написать так - "Работнику устанавливается сдельная оплата труда. Оплата осуществляется на основании сдельных расценок, утвержденных Работодателем". Иными словами - отсылочная норма.

А не будет являться нарушением пп.7 п.1 ст. 28 ТК РК "размер и иные условия оплаты труда", исходя из данного пункта в ТД  сдельная расценка должна быть выведена в сумму, а то такая формулировка в % более подходит к ДВОУ, который фиксируется актом подтверждающий объем работ. Трудовой договор не должен содержать признаки смешанного как гражданский договор, как Вы считаете, если смотреть с этой точки зрения? :shuffle:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вполне достаточным будет написать так - "Работнику устанавливается сдельная оплата труда. Оплата осуществляется на основании сдельных расценок, утвержденных Работодателем за единицу  продукции". Иными словами - отсылочная норма    к  определенному   ценнику

 

  И все равно  необходима  ссылка  на  нормативы. например: на 1 правильное  исследование ( по составу манипуляций)  затрачивается  допустим 20 мин. или 1 час. Следовательно, за 8 часовой день,  вы по нормативу , не нарушая  тех. характеристик   делаете  максимум    и минимум  исследований.  стоимостью  допустим -  2 тенге. Конечный результат  работы  по исследованию (проб)  оформляете отчетом  или  еще чем-то. Все нюансы и порядок  учета  сдельной   работы пропишите   сразу либо  в  утвержденных  работодателем правилах , инструкции ,   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А не будет являться нарушением пп.7 п.1 ст. 28 ТК РК "размер и иные условия оплаты труда", исходя из данного пункта в ТД  сдельная расценка должна быть выведена в сумму, а то такая формулировка в % более подходит к ДВОУ, который фиксируется актом подтверждающий объем работ. Трудовой договор не должен содержать признаки смешанного как гражданский договор, как Вы считаете, если смотреть с этой точки зрения? :shuffle:

Не будет ни какого нарушения ТК если размер з/п будет указан в % от объема выполненных работ. Во-вторых, с физ.лицом можно заключить и договор на оказание услуг. Полагаю, это более оптимальный вариант в данной ситуации, чем трудовой договор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сде́льная за́работная пла́та — это форма оплаты труда наёмного работника, при которой заработок зависит от количества произведённых им единиц продукции или выполненного объёма работ с учётом их качества, сложности и условий труда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не будет ни какого нарушения ТК если размер з/п будет указан в % от объема выполненных работ. Во-вторых, с физ.лицом можно заключить и договор на оказание услуг. Полагаю, это более оптимальный вариант в данной ситуации, чем трудовой договор.

доброе утро! Спасибо огромное за ответы, вот об этом и речь, что прописывая проценте в ТД он приобретает элементы договор на оказание услуг, а ВОУ, к сожалению, заключить невозможно, так как в этом случае у работника должна быть лицензия. Сфера деятельности - медицинские услуги.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

День добрый юристы! Вопрос по  консультационным услуга юриста. Являемся государственным предприятием, в штате юрист не предусмотрен. Теперь вот хотим заключить договор на оказание услуг с физ.лицом-юристом. Предполагаем заключить договор до конца года. Объемы работ будут по мере необходимости, и соответственно оплата таким же образом. Интересует  цена за оказание услуг, может быть есть какие- то прейскуранты цен или  тарифы определенные, так же какие документы должен предоставить юрист для оплаты и для подтверждения оказанных услуг. Может быть есть тут юристы кто работает  с государственными предприятиями, и может поделиться своей работой? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

доброе утро! Спасибо огромное за ответы, вот об этом и речь, что прописывая проценте в ТД он приобретает элементы договор на оказание услуг, а ВОУ, к сожалению, заключить невозможно, так как в этом случае у работника должна быть лицензия. Сфера деятельности - медицинские услуги.

Если я правильно понял, то медицинские услуги оказывает ваша организация. Из этого не следует, что Ваши субподрядчики тоже оказывают медицинские услуги. Они ведь работают с Вами, а не напрямую с Вашими клиентами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если я правильно понял, то медицинские услуги оказывает ваша организация. Из этого не следует, что Ваши субподрядчики тоже оказывают медицинские услуги. Они ведь работают с Вами, а не напрямую с Вашими клиентами.

да, мы оказываем медицинские услуги, "субподрядчики" - это врачи -совместители, с которыми мы и хотим заключить ТД со сдельной формой оплаты труда, чтобы можно было с ними заключить ДВОУ у них должна быть лицензия на занятие медицинской деятельностью, которой у них нет, поэтому это только ТД, к сожалению. Речь идет о медицинском центре, то есть помимо соответствующего сертификата специалиста для допуска к клинической практике (работе с пациентами) для договора ВОУ с ними еще нужна лицензия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  По сообщению №20...

  см . Кодекс  РК О системе здравоохранения  и  здоровье  народа. Для  медицинских учреждений прописаны трудовые отношения  с врачами -ТД!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  По сообщению №20...

  см . Кодекс  РК О системе здравоохранения  и  здоровье  народа. Для  медицинских учреждений прописаны трудовые отношения  с врачами -ТД!

ну тем более ВОУ никак не возможен получается, таким образом :tounge: написать в ТД "Для Работника устанавливается сдельная система оплаты труда. Размер сдельной расценки составляет  % ( процентов) от стоимости фактически выполненных Работником объема работ за расчетный период. Сдельная расценка рассчитывается на основании  внутренних актов Работодателя." не будет являться нарушением и ТД не приобретает признаки смешанного договора?! :au: , а сдельную расценку утвердить отдельным положением. Все верно?! :shuffle:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ну тем более ВОУ никак не возможен получается, таким образом :tounge: написать в ТД "Для Работника устанавливается сдельная система оплаты труда. Размер сдельной расценки составляет  % ( процентов) от стоимости фактически выполненных Работником объема работ за расчетный период. Сдельная расценка рассчитывается на основании  внутренних актов Работодателя." не будет являться нарушением и ТД не приобретает признаки смешанного договора?! :au: , а сдельную расценку утвердить отдельным положением. Все верно?! :shuffle:

Предложение "размер сдельной расценки составляет..." лишнее. Его можно опустить, так как идет отсылка к актам работодателя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ну тем более ВОУ никак не возможен получается, таким образом :tounge: написать в ТД "Для Работника устанавливается сдельная система оплаты труда. Размер сдельной расценки составляет  % ( процентов) от стоимости фактически выполненных Работником объема работ за расчетный период.  (А Вы хотели бы , чтобы  Вам работодатель  платил  за выполненную Вами  работу  не стоимость  выполненного объема , а всего лишь  процент  от  него?) Сдельная расценка рассчитывается на основании  внутренних актов Работодателя." (Не может быть рассчитана   расценка таким  способом. ) не будет являться нарушением и ТД не приобретает признаки смешанного договора?! :au: , а сдельную расценку утвердить отдельным положением. Все верно?! :shuffle: ( см. ст.ст. 115-119 ТК РК)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ну тем более ВОУ никак не возможен получается, таким образом :tounge: написать в ТД "Для Работника устанавливается сдельная система оплаты труда. Размер сдельной расценки составляет  % ( процентов) от стоимости фактически выполненных Работником объема работ за расчетный период. Сдельная расценка рассчитывается на основании  внутренних актов Работодателя." не будет являться нарушением и ТД не приобретает признаки смешанного договора?! :au: , а сдельную расценку утвердить отдельным положением. Все верно?! :shuffle:

Смешанного договора не будет, так как имеются признаки ТД (ст.27 ТК РК)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования