Помощь по ИП

[Александр Чашкин]

...работники ГЦВП требуют принести декларации о доходах ИП. Хотя в списке документов на оформление пенсии я их не нашла, но без них документы просто не принимают.

Очевидно декларацию требуют именно для того, чтобы убедиться, что ИП получал доход.

Согласитесь, этот нюанс несколько за пределами существа нашего с Polin спора. Да и преодолевается препятствие легко: путем оформления деклараций и уплаты в бюджет всего 3% налога.

[Александр Чашкин]

Кстати:

Это – не безусловное обязательство, вести отчисления в ПФ при отсутствии дохода.

а как же установление обязательного минимального размера ОПВ, должного к уплате и при отсутствии дохода? :rolleyes:

[Ирина Локтионова]

Кстати:

а как же установление обязательного минимального размера ОПВ, должного к уплате и при отсутствии дохода?

А разве такой предел для ИП существует?

[POLIN]

Кстати:

а как же установление обязательного минимального размера ОПВ, должного к уплате и при отсутствии дохода?

Просвети.....

[POLIN]

Это утверждение противоречит принципу определенности налогообложения : заявляемый доход - это доход, который ИП "заявил", а не "получил".

Совсем не очевидно Утверждение это поражает своей неосновательностью

Домыслы юридического толка.

заявил... получил....

Да, блин, уже и заявил..... значит где-то получил )))))

[Александр Чашкин]

значит где-то получил

"Где-то" в налоговых отношениях не существует.

[Александр Чашкин]

А разве такой предел для ИП существует?

П. 3 ст. 25 ЗРК о ПО: "..., но не менее 10 процентов от минимального размера заработной платы"

[POLIN]

"Где-то" в налоговых отношениях не существует.

Просвети про обязательный минимум.

И да, "где-то" не существует в налоговых отношениях.

Получил - заявил из полученного в пределах установленного законом размера. От такая простая схема.

[Александр Чашкин]

заявил из полученного

Во второй части утверждение - вымышленное.

Про мин. ОПВ ссылку привел выше.

[POLIN]

П. 3 ст. 25 ЗРК о ПО: "..., но не менее 10 процентов от минимального размера заработной платы"

Всего лишь регулирует планку начисления: от - до.

Снимает вопросы которые возникали ранее, как то: весь ли доход следует считать личным потреблением предпринимателя.

Установили градации (они есть и по заработной плате просто работника) - сняли напряжение с народа.

Во второй части утверждение - вымышленное.

То же могу сказать и о твоем мнении.

В НК много всевозможных понятий в части заявленных доходов, либо ситуаций когда доходы физического лица, отраженные в налоговой декларации, не соответствуют его расходам, произведенным на личное потребление, в том числе на приобретение имущества, налоговые органы определяют доход и налог на основе произведенных им расходов с учетом доходов прошлых периодов (ст. 643).

В данном случае, есть у ИП заявленный доход, отчисления от которого пошли на его личный пенсионный счет в ПФ.

Есть доход - есть от него отчисления - а что осталось он видимо потребил?

Я вижу все основания для НК вменить ему заявленный доход налоговой базой для уплаты налога на прибыль.

Более железных оснований и придумать невозможно.

[Александр Чашкин]

Всего лишь

Меня интересовала эта норма только лишь, как законодательный пример наличия начисления ОПВ при нуле дохода. ;)

[POLIN]

Меня интересовала эта норма только лишь, как законодательный пример наличия начисления ОПВ при нуле дохода. ;)

Не нужно при нуле дохода изображать их на бумаге.

Это абсурд.

И никаких карательных операций за это не предусмотрено.

Нет заработка (от которого исчисляется пенсионный взнос) - нет заявленного дохода.

Это законно и справедливо.

[Ирина Локтионова]

Александр Чашкин, совершенно очевидно, что налоговики трактуют п.3 ст.25 так же, как и POLIN, потому что иначе огромное количество ИП, не получающих дохода и не платящих ОПВ в течение многих лет, уже были бы завалены уведомлениями о недоимке по ОПВ, что давно стало бы известным бухгалтерскому сообществу. Я с 2008 года активно участвую в работе разных бухгалтерских форумов и ни разу не слышала о том, чтобы кого-то привлекли к ответственности за неперечисление ОПВ и СО при отсутствии дохода.

[POLIN]

Александр Чашкин, совершенно очевидно, что налоговики трактуют п.3 ст.25 так же, как и POLIN, потому что иначе огромное количество ИП, не получающих дохода и не платящих ОПВ в течение многих лет, уже были бы завалены уведомлениями о недоимке по ОПВ, что давно стало бы известным бухгалтерскому сообществу. Я с 2008 года активно участвую в работе разных бухгалтерских форумов и ни разу не слышала о том, чтобы кого-то привлекли к ответственности за неперечисление ОПВ и СО при отсутствии дохода.

О, Кенга!

Я давно и активно участвую в налоговых комиссиях с ИП. И так же не встречала случая, когда кого-то наказали бы за не начисление ПФ при отсутствии дохода.

А вот статью 643 очень активно используют.

[Александр Чашкин]

Смешные вы: сначала спрашиваете "где норма?", а потом дружно заявляете "не работает она!"

Какая разница работает или нет? Норма в Законе есть и её наличие опровергает ваше вИдение обсуждаемого вопроса.

Вы, барышни, можете участвовать в каких угодно комиссиях (честь вам за это и хвала), но от этого факт не изменится: доход ИП, используемый для исчисления налогов, и заявляемый доход (указываемый в целях исчисления ОПВ), юридически, это различные, не связанные между собой понятия. Ни единого довода, это опровергающего, кроме "налоговый инспектор будет недоволен ", вы не привели.

Хочет ИП заявить бОльший или мЕньший доход для ОПВ - он это сделает и ничего ему за это не будет (при надлежащей юридической поддержке). А фискального чиновника, утверждающего обратное, мы с вами позорить будем и в налоговых органах, и в судах, и в СМИ.

С праздником! :bum:

[В.В.]

Полностью согласен Я тут читал всю эту дискуссию и то же самое хотел написать ,хотя с вашей точки зрения я хозяйственник

Если мне как ИП это будет выгодно ,я сделаю это и ничего за это мне не будет и даже предположу ,что это специальная возможность регулировать ОПВ от ЗАКОНОДАТЕЛЯ и очень рад ,что многие ИП этим воспользовались,это я точно знаю, и получили свою пенсию

Изменено 1 Мая 2014 пользователем В.В.

[POLIN]

Смешные вы: сначала спрашиваете "где норма?", а потом дружно заявляете "не работает она!"

Про эту норму мы знаем, и знают все.

Просто вы так неожиданно провозгласили нЕкую якобы вам одному известную налоговую тайну, что заинтриговали каким- то не известным нам сообщением. Лично я вас так поняла. Не знаю как Кенга. Ждала чего-то неимоверного.

Но увы. Так что не упрекайте нас в глупости, интриган....

Вы, барышни, можете участвовать в каких угодно комиссиях (честь вам за это и хвала), но от этого факт не изменится: доход ИП, используемый для исчисления налогов, и заявляемый доход (указываемый в целях исчисления ОПВ), юридически, это различные, не связанные между собой понятия. Ни единого довода, это опровергающего, кроме "налоговый инспектор будет недоволен ", вы не привели.

Ну похвастались участием. Больше себе не позволим. Вы тоже часто приводите нЕкие примеры про глупого налоговика, который имел очень бледный вид, как только вступил в схватку с вами. Но подробностей и аргументов тоже не оглашаете. Типа тайна клиента....

А доводы по НК я вам привела, в виде конкретных статей.

Хочет ИП заявить бОльший или мЕньший доход для ОПВ - он это сделает и ничего ему за это не будет (при надлежащей юридической поддержке).

Ага, так значит все же при надлежащей юридической поддержке. Я считаю, что юридическая поддержка нужна только при явно не умном стечении обстоятельств.

А фискального чиновника, утверждающего обратное, мы с вами позорить будем и в налоговых органах, и в судах, и в СМИ.

А за что его позорить, если он НК исполнит, в части статьи 643?

И вас с праздником, Александр!

Хороших выходных!

Полностью согласен Я тут читал всю эту дискуссию и то же самое хотел написать ,хотя с вашей точки зрения я хозяйственник

Если мне как ИП это будет выгодно ,я сделаю это и ничего за это мне не будет и даже предположу ,что это специальная возможность регулировать ОПВ от ЗАКОНОДАТЕЛЯ и очень рад ,что многие ИП этим воспользовались,это я точно знаю, и получили свою пенсию

Вы свою пенсию еще лет сто не получите. Особенно при таком вИдении нормативно - правовых актов.

Читайте форум. Набирайтесь знаний. И с праздником вас, любитель острых налоговых ощущений!

[Александр Чашкин]

Ст. 643 НК здесь вообще ни при чем. В рассматриваемой ситуации нет факта расходов на личное потребление.

Ага, так значит все же при надлежащей юридической поддержке. Я считаю, что юридическая поддержка нужна только при явно не умном стечении обстоятельств.

Надлежащая Юридическая поддержка нужна ИП всегда.

Особенно, когда у налогового инспектора в голове его понимание окружающего мира замерзания существующие нормы Закона. ;-)

[POLIN]

Есть. Его заявленный доход, с которого исчислено ему пенсионных отчисления - и есть доходы на личное потребление. Которые он сам решил заявить в предложенном суммовом отрезке.

И никакого обратного утверждения вы мне не можете привести, кроме как просто сказать НЕТ моим приведенным аргументам.

Особенно, когда у налогового инспектора в голове его понимание окружающего мира замерзания существующие нормы Закона. ;-)

Очень витиевато.

Наверное тему нужно уже в покое оставить.

Уходим в высокую литературу.

[Navik]

Вопрос №789 Цитата: Я индивидуальный предприниматель, работающий по общеустановленному порядку налогообложения. У меня вопрос: как исчисляются обязательные пенсионные взносы за себя, т.е. ИП, налогооблогаемый доход минус сумма индивидуального подоходного налога или независимо от этого 10% от минимальной заработной платы и не более 75-кратного размера минимальной месячной зарплаты.

Ответ № 789 Цитата: Согласно пенсионному законодательству индивидуальные предприниматели уплачивают обязательные пенсионные взносы в свою пользу в размере 10 % от заявляемого дохода, но не менее 10 % от минимального размера заработной платы и не выше 10 % от 75-кратного минимального размера заработной платы за каждый месяц налогового периода. При этом, заявляемым доходом является доход, определяемый самостоятельно индивидуальным предпринимателем, адвокатом и частным нотариусом для исчисления обязательных пенсионных взносов в накопительные пенсионные фонды в свою пользу (п. 2 ст.22-1 ЗРК «О пенсионном обеспечении). Таким образом, Вы самостоятельно определяете размер заявляемого дохода для исчисления обязательных пенсионных взносов. При этом сумма заявленного дохода не обязательно должна корреспондироваться с суммой дохода, указанной в декларации.

[Navik]

Вот еще инфа

Законодательно увеличили ОСО по полной программе от фактического дохода ,а ОПВ оставили на усмотрение ИП

Исчисляем ОПВ и соц. отчисления (СО) из дохода самого ИП. Напомню содержание законодательных актов:

Правила исчисления социальных отчислений

7……Для индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы, размер дохода, принимаемого для исчисления социальных отчислений, приравнивается к размеру минимальной заработной платы.

Правила исчисления, удержания (начисления) и перечисления обязательных пенсионных взносов в накопительные пенсионные фонды.

5. Удержание и уплата обязательных пенсионных взносов в накопительные пенсионные фонды осуществляются по следующим ставкам:

индивидуальными предпринимателями, адвокатами и частными нотариусами в свою пользу - в размере десяти процентов от заявляемого дохода, но не менее десяти процентов от минимального размера заработной платы и не выше десяти процентов от семидесятипятикратного минимального размера заработной платы, установленного законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год.

Изменено 2 Мая 2014 пользователем Navik

[POLIN]

Таким образом, Вы самостоятельно определяете размер заявляемого дохода для исчисления обязательных пенсионных взносов. При этом сумма заявленного дохода не обязательно должна корреспондироваться с суммой дохода, указанной в декларации.

Этого никто не оспаривает в теме.

Оспаривается желание ИП заявить доход для уплаты ПО, при его фактическом (доходе) отсутствии.

Читайте тему, ребята!

[Navik]

Исходя из данного Законом понятия «заявляемый доход» следует, что индивидуальный предприниматель исчисляет и уплачивает ОПВ за себя в размере десяти процентов от заявляемого дохода, то есть дохода, определяемого им самим самостоятельно для целей исчисления ОПВ.

С фактическим доходом заявленный никак не связан и есть он или нет ,на заявленный никак не влияет , нет дополнительных условий по наличию фактического дохода

[Гость прохожий]

Смею Вам заметить! По упрощенке Во-первых заявленный доход по ОПВ не влияет на налоговые вычеты как с 5 % соцотчислением,который позже вычитается с соцналога! Во-вторых - по ОПВ у ИП нет конкретной привязке к основному доходу то есть налогооблагаемому обороту то есть он может по ПО заявлять сумму от 1 МЗП до 74 МЗП, В третьих в соответствующей строчке декларации 910.00 написано ; доход с которого отчисляются ОПВ-следовательно 10% отчислил и гуляй вася,иными налогами Доход с ОПВ не облагается в отличии от соцотчислений который привязан к обороту! В четвертых-Ип платит ОПВ за те месяцы в которых не было дохода ,с дохода который ранее прошел налоговые процедуры или пройдет! И в пятых в налоговом кодексе не сказано ,что ОПВ нельзя платить в месяцы налогового периода когда нет дохода! А если законом не запрещено то наверно-можно !!!!

[POLIN]

Всех прочитала. Отвечу в общем: рассуждения, о том, что можно все, что не запрещено - никто не оспаривает.

Но и то что нужно налогообложить все, что заработано, и с чего заявлено в ПФ - налоговым кодексом регулируется во всех статьях, получения дохода, даже со странными пометками "прочий доход".

Ссылка на статью 643 - более чем красноречива.

В остальном - решение принадлежит конкретному ИП. Ему ставить точку во всех этих разговорах. На сколько вы понимаете закон - на столько и работайте по нему.

Со своей стороны я привела все возможные аргументы и статьи НК.

Каждый в ответе за свои решения. Принимайте их. Материала в этой теме - предостаточно.

Вот только разделите лист на 2 половины, и напишите справа все возможные статьи НПА в пользу моей позиции, а слева - так же НПА с позиции вашего мышления. Сравните риски. И примите решение. Это свободная страна.

Лично я не собираюсь толочь воду в ступе более в этой теме.

Хочется ссылок на статьи НК, а не просто разговора по-душам.