Гость Государственные закупки Опубликовано 10 Октября 2013 Жалоба Share Опубликовано 10 Октября 2013 Подскажите, пожалуйста, возможно ли заключение дополнительного соглашения к договору гос. закупок с переуступкой договорных обязательств другому поставщику (без изменения цены, сроков, качества). Согл. ст 54 ГПК РК. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Юрэк Опубликовано 10 Октября 2013 Жалоба Share Опубликовано 10 Октября 2013 Подскажите, пожалуйста, возможно ли заключение дополнительного соглашения к договору гос. закупок с переуступкой договорных обязательств другому поставщику (без изменения цены, сроков, качества). Согл. ст 54 ГПК РК. нет. п.3 ст.39 Закона "О гос.закупках" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Людмила Опубликовано 10 Октября 2013 Жалоба Share Опубликовано 10 Октября 2013 ["В договор о государственных закупках, как и в любой другой договор, по соглашению сторон договора могут быть внесены изменения. Но отличие договора о государственных закупок от любого другого договора заключается именно в том, что при внесении изменений в договор о государственных закупках обязательно соблюдение ряда взаимосвязанных условий. Согласно пункту 2 статьи 39 Закона "О государственных закупках" внесение изменения в заключенный договор о государственных закупках при условии неизменности качества и других условий" Согласно пункту 1 статьи 378 Гражданского кодекса Республики Казахстан (общая часть) (далее ГК РК) договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей. В силу пункта 3 статьи 148 ГК РК для совершения договора необходимо выражение согласованной воли двух сторон (двусторонняя сделка) либо трех или более сторон (многосторонняя сделка). Можно же на это сослаться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вовун Опубликовано 10 Октября 2013 Жалоба Share Опубликовано 10 Октября 2013 Можно же на это сослаться? Вообще не в тему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Людмила Опубликовано 10 Октября 2013 Жалоба Share Опубликовано 10 Октября 2013 Спасибо. Но мне нужно найти какое-то основание для переуступки договора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Advocatus Diaboli Опубликовано 10 Октября 2013 Жалоба Share Опубликовано 10 Октября 2013 Спасибо. Но мне нужно найти какое-то основание для переуступки договора. Ищите... а не спрашивайте))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Юрэк Опубликовано 10 Октября 2013 Жалоба Share Опубликовано 10 Октября 2013 Спасибо. Но мне нужно найти какое-то основание для переуступки договора. Легко найти и другие варианты без переуступки. Вам всего лишь необходимо от своего имени оформить документы на поставляемый товар, а сам товар передать Заказчику может и другая организация. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Орал Опубликовано 10 Октября 2013 Жалоба Share Опубликовано 10 Октября 2013 Спасибо. Но мне нужно найти какое-то основание для переуступки договора. Если заказчик согласен, можно заменить поставщика на третье лицо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость Опубликовано 10 Октября 2013 Жалоба Share Опубликовано 10 Октября 2013 Огромное спасибо, я то же считаю, что по соглашению сторон допускается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
_SoN_ Опубликовано 22 Октября 2013 Жалоба Share Опубликовано 22 Октября 2013 нет. п.3 ст.39 Закона "О гос.закупках"Пункта 3 в этой статье нет.Если заказчик согласен, можно заменить поставщика на третье лицо.Были ли реальные прецеденты когда поставщика по всему договору меняли (пусть и согласия заказчика)? Что-то я далеко не уверен что это соответствует принципам Закона о ГЗ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Юрэк Опубликовано 22 Октября 2013 Жалоба Share Опубликовано 22 Октября 2013 Пункта 3 в этой статье нет. Вы в этом уверены? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Королев Опубликовано 22 Октября 2013 Жалоба Share Опубликовано 22 Октября 2013 нет. п.3 ст.39 Закона "О гос.закупках" Согласен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
_SoN_ Опубликовано 22 Октября 2013 Жалоба Share Опубликовано 22 Октября 2013 Упс. Нашелся )) 3. Не допускается вносить в проект либо заключенный договор о государственных закупках изменения, которые могут изменить содержание условий проводимых (проведенных) государственных закупок и (или) предложения, явившегося основой для выбора поставщика, по иным основаниям, не предусмотренным пунктами 1 и 2 настоящей статьи.Тем не менее, уступка не предусматривает внесения изменений в заключенный договор ГЗ. Уступая обязательства, я договор ГЗ менять не буду, я заключу отдельный договор (назовем его договор цессии). И что я нарушаю тогда? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Орал Опубликовано 22 Октября 2013 Жалоба Share Опубликовано 22 Октября 2013 Т.к. ГЗ помимо Закона регулируются еще и ГК, то вполне допустимо выполнение обязательств третьим лицом при условии неизменности или улучшения существенных условий для заказчика, да и типовой договор это тоже допускает: 38. Поставщик ни полностью, ни частично не должен передавать кому-либо свои обязательства по настоящему Договору без предварительного письменного согласия Заказчика Мне попадались прецеденты, когда ГЗ по лицензируемому виду деятельности выигрывало лицо без лицензии (!) и затем передавало свои обязательства по договору третьему лицу, с лицензией. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aldar-Kose Опубликовано 22 Октября 2013 Жалоба Share Опубликовано 22 Октября 2013 Упс. Нашелся )) Тем не менее, уступка не предусматривает внесения изменений в заключенный договор ГЗ. Уступая обязательства, я договор ГЗ менять не буду, я заключу отдельный договор (назовем его договор цессии). И что я нарушаю тогда? Конкурс выйградло лицо отвечающие одним квалтребованимя, а потом переуступило...???? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
_SoN_ Опубликовано 22 Октября 2013 Жалоба Share Опубликовано 22 Октября 2013 Т.к. ГЗ помимо Закона регулируются еще и ГК, то вполне допустимо выполнение обязательств третьим лицом при условии неизменности или улучшения существенных условий для заказчика, да и типовой договор это тоже допускает:Что касается процитированного из типового договора, имхо, это касается скорее субподрядных отношений, хотя там и используется формулировка "передавать ... обязательства". И ГК понятно допускает, и Закон вроде не запрещает. Но вопрос в том, что в тендере выбирают именно конкретного потенциального поставщика, именно его выбирают по признакам того, что именно он в лучшей степени соответствует каким-то специальным квалификационным требованиям. О чем намекает коллега Aldar-Kose. И да, скажем договорятся Заказчик и Поставщик, первый даст согласие второму, второй переуступит. Тут получается может иметь место коррупция чистой воды. Кто-то на практике реально видел когда была переуступка и потом Заказчику (за то что дал согласие) ничего за это не было?Мне попадались прецеденты, когда ГЗ по лицензируемому виду деятельности выигрывало лицо без лицензии (!) и затем передавало свои обязательства по договору третьему лицу, с лицензией.Тут чистой воды нарушение, или в лучшем случае "недосмотр" Заказчика который мог не прописать такое требование в КД. И то если покопаться и без этого он должен вроде как был быть отклонен. Конкурс выйградло лицо отвечающие одним квалтребованимя, а потом переуступило...????Смоделируем ситуацию что да. Вопрос - что конкретно оно нарушило ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aldar-Kose Опубликовано 22 Октября 2013 Жалоба Share Опубликовано 22 Октября 2013 Кто-то на практике реально видел когда была переуступка и потом Заказчику (за то что дал согласие) ничего за это не было?Тут чистой воды нарушение, или в лучшем случае "недосмотр" Заказчика который мог не прописать такое требование в КД. И то если покопаться и без этого он должен вроде как был быть отклонен. Смоделируем ситуацию что да. Вопрос - что конкретно оно нарушило ? у меня на практике поднимался аналогичный вопрос, я тогда представлял заказчика. Была определенная проблема, которую хотели разрешить путем переуступки права, но не стали так делать - испугались обвинения в коррупции. Поставщик ведь определяется конкурсом, на котором обычно участвует несколько потенциальных поставщиков. выйгрывает один. Другие которые тоже готовы заключить договор проигрывают, просто потому что выйгравший в чем-то лучше. А потом этот выйгравший переуступает договор лицу, который даже не участвовал в конкурсе... Там ведь еще есть какие-то условия по обеспечению конкурса, банковские гарантии на КОНКРЕТНОЕ лицо и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Орал Опубликовано 22 Октября 2013 Жалоба Share Опубликовано 22 Октября 2013 Что касается процитированного из типового договора, имхо, это касается скорее субподрядных отношений, хотя там и используется формулировка "передавать ... обязательства". И ГК понятно допускает, и Закон вроде не запрещает. Но вопрос в том, что в тендере выбирают именно конкретного потенциального поставщика, именно его выбирают по признакам того, что именно он в лучшей степени соответствует каким-то специальным квалификационным требованиям. О чем намекает коллега Aldar-Kose. И да, скажем договорятся Заказчик и Поставщик, первый даст согласие второму, второй переуступит. Тут получается может иметь место коррупция чистой воды. Здесь главное не ломать критерии, по которым был определен победитель. Для заказчика главное получить надлежащее исполнение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
_SoN_ Опубликовано 22 Октября 2013 Жалоба Share Опубликовано 22 Октября 2013 Вот Ваша логика мне понятна, но Вы так и не ответили, что нарушается если переуступаются обязательства по договору ГЗ ?Для заказчика главное получить надлежащее исполнение.Не соглашусь полностью, еще бы не быть потом посаженным за несоблюдение бюджетного/закупочного законодательства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
_SoN_ Опубликовано 22 Октября 2013 Жалоба Share Опубликовано 22 Октября 2013 Кто-нибудь имеет на руках разъяснения по этому вопросу от КФК МФ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Орал Опубликовано 22 Октября 2013 Жалоба Share Опубликовано 22 Октября 2013 Вот Ваша логика мне понятна, но Вы так и не ответили, что нарушается если переуступаются обязательства по договору ГЗ ? Не соглашусь полностью, еще бы не быть потом посаженным за несоблюдение бюджетного/закупочного законодательства. Ничего не нарушается. За действия, предусмотренные и допускаемые законом, не сажают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость Опубликовано 22 Октября 2013 Жалоба Share Опубликовано 22 Октября 2013 Здесь главное не ломать критерии, по которым был определен победитель. Для заказчика главное получить надлежащее исполнение. Ну да. Например, от лица, которое не могло участвовать в закупках по причине признания его недобросовестным поставщиком. А стать поставщиком по цессии - всегда пожалуйста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
_SoN_ Опубликовано 22 Октября 2013 Жалоба Share Опубликовано 22 Октября 2013 Ничего не нарушается. За действия, предусмотренные и допускаемые законом, не сажают. Как юрист верю, как человек - отказываюсь )) Мое личное мнение - здесь пробел в Законе, который пока такое допускает, но что-то мне подсказывает, что это сильно неправильно. Разъяснения КФК МФ бы глянуть ради интереса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aldar-Kose Опубликовано 22 Октября 2013 Жалоба Share Опубликовано 22 Октября 2013 а случаи реорганизации? Не рассмотреть ли вариант с реорганизацией юрлица-поставщика? Я думаю, что в случае реорганизации самого заказчика переуступка возможна... например функции для которой были нужны закупаемые товары переданы другому госоргану. Либо госучреждение реорганизовано (слияние с другим) или переподчинено другому ведомству... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость Опубликовано 22 Октября 2013 Жалоба Share Опубликовано 22 Октября 2013 Да нет пробела. Исполнение договора ГЗ - стадия процесса ГЗ (пункт 1 статьи 5). Завершающая стадия. Исполнение договора лицом, не признанным поставщиком в установленном порядке - нарушение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.