срок дисциплинарного взыскания

[Гость Шако]

В приказе о наложении дисциплинарного взыскания срок не указывается, просто выносится вид дисц. взыскания, при этом руководитель наложивший дисц. взыскание в случае принятия о досрочном снятии имеет право его снять по истечению даже одного месяца, если он не снимает дисц. взыскание то оно действует 6 месяцев. Далее оно автоматический снимется.

[Felicita]

В приказе о наложении дисциплинарного взыскания срок не указывается, просто выносится вид дисц. взыскания, при этом руководитель наложивший дисц. взыскание в случае принятия о досрочном снятии имеет право его снять по истечению даже одного месяца, если он не снимает дисц. взыскание то оно действует 6 месяцев. Далее оно автоматический снимется.

Никто не мешает работодателю наложить дис.взыскание на 2 месяца (ну если не зарегулировано внутренними актами). Об этом можно прямо указать в приказе.

[Гость Шако]

п. 2 ст 75 ТК РК делайте от туда вывод относительно применения п. 1ТК РК

[Felicita]

Сделала. Еще на первой странице - чтобы не снимать досрочно, можно сразу наложить взыскание на короткий срок.

Изменено 18 Октября 2013 пользователем Felicita

[Гость Шако]

там же указано что руководитель может снять его досрочно, соответственно срок дисц. взыскание 6 месяцев, а дальше можно применять п.2 ст.75 тК

[Felicita]

"Там" указано - не может превышать. Так что все, что меньше - пожалуйста. И не надо потом писать ходатайства на досрочное снятие.

[Captain Ares]

Шако

делайте как вам удобно. это не будет нарушением

[Гость Шако]

Шако

делайте как вам удобно. это не будет нарушением

Это юридический не правильно, зачем тогда ввели опять же п.2?

[Felicita]

Почему не правильно? Кодекс дает возможность снять взыскание досрочно.

Ну например, работодатель наложил взыскание на месяц, а тут бах - принято решение премировать, а положением о премировании запрещено премировать провинившихся. Вот тогда есть возможность воспользоваться пунктом 2 статьи 75 ТК РК и быстренько накатать ходатайство о снятии взыскания. И вуаля - дали премию.

Изменено 18 Октября 2013 пользователем Felicita

[Captain Ares]

зачем тогда ввели опять же п.2?

чтобы можно было снять с работника взыскание в любой момент и независимо от срока на который оно было наложено - и это юридическиЙ правильно :)

[Felicita]

Мягкий знак и "й" - это беда на все времена)

[Юрэк]

Почему не правильно? Кодекс дает возможность снять взыскание досрочно.

Ну например, работодатель наложил взыскание на месяц, а тут бах - принято решение премировать, а положением о премировании запрещено премировать провинившихся. Вот тогда есть возможность воспользоваться пунктом 2 статьи 75 ТК РК и быстренько накатать ходатайство о снятии взыскания. И вуаля - дали премию.

Речь не об этом. А о смысле фразы в приказе "Объявить выговор сроком на 1 месяц". Очень сложно воспринимать такие фразы.

[Felicita]

Речь не об этом. А о смысле фразы в приказе "Объявить выговор сроком на 1 месяц". Очень сложно воспринимать такие фразы.

Их можно не воспринимать. Всего-то месяц.

Извините за флуд.

Изменено 21 Октября 2013 пользователем Felicita

[Гость Работник]

Уважаемые юристы! Вынуждена поднять тему о сроках наложения дисциплинарного взыскания - нужно ваше мнение!

 Ситуация: Работодатель в организации утверждает Положение о внутреннем трудовом распорядке, где в одном из пунктов изложена последовательность наложения дисциплинарных взысканий, в частности за опоздания на работу более 3 раз в течение месяца - 1)Замечание, 2) за последующие опоздания  - выговор, 3) далее  - расторжение трудового договора (то бишь увольнение).

С момента вынесения первого дисциплинарного взыскания - Замечания -  прошло порядка девяти месяцев. Каким должно быть последующее  дисциплинарное взыскание, то есть по истечение девяти месяцев с момента наложения первого замечания... Замечание? или все таки Выговор? Учитывая ст. 75 Трудового кодекса РК.  

Поделитесь мнениями :) 

[Гость я]

Уважаемые юристы! Вынуждена поднять тему о сроках наложения дисциплинарного взыскания - нужно ваше мнение!

 Ситуация: Работодатель в организации утверждает Положение о внутреннем трудовом распорядке, где в одном из пунктов изложена последовательность наложения дисциплинарных взысканий, в частности за опоздания на работу более 3 раз в течение месяца - 1)Замечание, 2) за последующие опоздания  - выговор, 3) далее  - расторжение трудового договора (то бишь увольнение).

С момента вынесения первого дисциплинарного взыскания - Замечания -  прошло порядка девяти месяцев. Каким должно быть последующее  дисциплинарное взыскание, то есть по истечение девяти месяцев с момента наложения первого замечания... Замечание? или все таки Выговор? Учитывая ст. 75 Трудового кодекса РК.  

Поделитесь мнениями :) 

замечание

[Болатбек]

Уважаемые юристы! Вынуждена поднять тему о сроках наложения дисциплинарного взыскания - нужно ваше мнение!

 Ситуация: Работодатель в организации утверждает Положение о внутреннем трудовом распорядке, где в одном из пунктов изложена последовательность наложения дисциплинарных взысканий, в частности за опоздания на работу более 3 раз в течение месяца - 1)Замечание, 2) за последующие опоздания  - выговор, 3) далее  - расторжение трудового договора (то бишь увольнение).

С момента вынесения первого дисциплинарного взыскания - Замечания -  прошло порядка девяти месяцев. Каким должно быть последующее  дисциплинарное взыскание, то есть по истечение девяти месяцев с момента наложения первого замечания... Замечание? или все таки Выговор? Учитывая ст. 75 Трудового кодекса РК.  

Поделитесь мнениями :) 

1.Дисциплинарное взыскание считается погашеным (снятым) по истечении 6 месяцев, либо досрочно актом работодателя, например за "боевые" заслуги или к профессиональному празднику.

2.Дисциплинарное взыскание накладывает непосредственно сам работодатель, а не его отдел кадров. Т.к. в Трудовом кодексе четко прописано "Работодатель вправе" а не "обязан". Отдел кадров может порекомендовать то или иное взыскание, но решение должен принимать сам работодатель.

3.Взыскание накладывается в зависимости от самого дисциплинарного проступка. Например, у работника нет взысканий, но он сломал технику в силу нарушения правил эксплуатации, то ему могут применить сразу увольнение (не сответствие занимаемой должности). Либо он опаздывает часто, то замечание, а если из за опозданий произошла производственная авария, то сразу увольнение, если не большие неудобства, то выговор, если большие неудобства, то строгий выговор.

4. Работник может иметь хоть 10 замечаний, если его проступки не влияют на производственный процесс. Выговор можно получить не имея замечания. Так же можно получить замечание имея выговор.

5. Читайте ТК РК.

[Гость Работник]

Работодатель - иностранная компания - игнорирует положения Трудового кодекса и выносит Выговор. И это не первый случай игнорирования требований действующего трудового законодательства. 

[Гость Работник]

1.Дисциплинарное взыскание считается погашеным (снятым) по истечении 6 месяцев, либо досрочно актом работодателя, например за "боевые" заслуги или к профессиональному празднику.

2.Дисциплинарное взыскание накладывает непосредственно сам работодатель, а не его отдел кадров. Т.к. в Трудовом кодексе четко прописано "Работодатель вправе" а не "обязан". Отдел кадров может порекомендовать то или иное взыскание, но решение должен принимать сам работодатель.

3.Взыскание накладывается в зависимости от самого дисциплинарного проступка. Например, у работника нет взысканий, но он сломал технику в силу нарушения правил эксплуатации, то ему могут применить сразу увольнение (не сответствие занимаемой должности). Либо он опаздывает часто, то замечание, а если из за опозданий произошла производственная авария, то сразу увольнение, если не большие неудобства, то выговор, если большие неудобства, то строгий выговор.

4. Работник может иметь хоть 10 замечаний, если его проступки не влияют на производственный процесс. Выговор можно получить не имея замечания. Так же можно получить замечание имея выговор.

5. Читайте ТК РК.

ТК РК читает большинство здесь присутствующих,

Вопрос заключался в последовательности применения дисциплинарных взысканий в соответствии с утвержденным самим же Работодателем Положением. 

[Гость Тито]

Уважаемые юристы! Вынуждена поднять тему о сроках наложения дисциплинарного взыскания - нужно ваше мнение!

 Ситуация: Работодатель в организации утверждает Положение о внутреннем трудовом распорядке, где в одном из пунктов изложена последовательность наложения дисциплинарных взысканий, в частности за опоздания на работу более 3 раз в течение месяца - 1)Замечание, 2) за последующие опоздания  - выговор, 3) далее  - расторжение трудового договора (то бишь увольнение).

С момента вынесения первого дисциплинарного взыскания - Замечания -  прошло порядка девяти месяцев. Каким должно быть последующее  дисциплинарное взыскание, то есть по истечение девяти месяцев с момента наложения первого замечания... Замечание? или все таки Выговор? Учитывая ст. 75 Трудового кодекса РК.  

Поделитесь мнениями :) 

3. При определении вида дисциплинарного взыскания работодатель должен учитывать содержание, характер и тяжесть совершенного дисциплинарного проступка, обстоятельства его совершения, предшествующее и последующее поведение работника, отношение его к труду.

Полагаю замечание.

Статья 69. Правила трудового распорядка

      1. Правила трудового распорядка утверждаются работодателем по согласованию с представителями работников.

     Статья 75. Срок действия дисциплинарного взыскания

      1. Срок действия дисциплинарного взыскания не может превышать шесть месяцев со дня его применения, за исключением случая, предусмотренного подпунктом 4) пункта 1 статьи 72 настоящего Кодекса. Если в течение этого срока работник не подвергнется новому дисциплинарному взысканию, он считается не имеющим дисциплинарного взыскания.

 

короче опаздывайте 2 раза в месяц(((( не более.

[Болатбек]

ТК РК читает большинство здесь присутствующих,

Вопрос заключался в последовательности применения дисциплинарных взысканий в соответствии с утвержденным самим же Работодателем Положением. 

Возможно, читает большинство, а понимает прочитанное, ну не важно. Так уж и быть. Выше я уже прокомментировал вам - 

 

3.Взыскание накладывается в зависимости от самого дисциплинарного проступка. Например, у работника нет взысканий, но он сломал технику в силу нарушения правил эксплуатации, то ему могут применить сразу увольнение (не сответствие занимаемой должности). Либо он опаздывает часто, то замечание, а если из за опозданий произошла производственная авария, то сразу увольнение, если не большие неудобства, то выговор, если большие неудобства, то строгий выговор.

 

Если вы не поняли все таки, для тех кто "в танке", приведу статьи ТК РК

 

Статья 72. Дисциплинарные взыскания

1. За совершение работником дисциплинарного проступка работодатель вправе применять следующие виды дисциплинарных взысканий:

1) замечание;

2) выговор;

3) строгий выговор;

4) расторжение трудового договора по инициативе работодателя в случаях, установленных настоящим Кодексом.

2. Применение дисциплинарных взысканий, не предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами Республики Казахстан, не допускается.

 

Статья 73 Порядок применения и обжалования дисциплинарных взысканий

3. При определении вида дисциплинарного взыскания работодатель должен учитывать содержание, характер и тяжесть совершенного дисциплинарного проступка, обстоятельства его совершения, предшествующее и последующее поведение работника, отношение его к труду.

 

Итог: Каков проступок, такое и взыскание. 

 

Насколько помню вы спрашивали про замечание, 9 месяцев...

 

ТК РК Статья 75. Срок действия дисциплинарного взыскания

1. Срок действия дисциплинарного взыскания не может превышать шесть месяцев со дня его применения, за исключением случая, предусмотренного подпунктом 4) пункта 1 статьи 72 настоящего Кодекса. Если в течение этого срока работник не подвергнется новому дисциплинарному взысканию, он считается не имеющим дисциплинарного взыскания.

2. Работодатель, наложивший на работника дисциплинарное взыскание, вправе снять его досрочно по собственной инициативе, просьбе работника или его непосредственного руководителя, ходатайству представителя работников.

 

Хотя и это я указал в предыдущем сообщении. 

 

Отсюда следует, что первого замечания 9 месячной давности уже нет. 

 

Теперь прежде чем накладывать дисциплинарку, оцените его поступок и наложите соответсвующее дисциплинарное взыскание. Последовательность (порядок) определяется статьей 73 ТК РК. 

 

Надеюсь вопрос закрыт.

[Гость Работник]

3. При определении вида дисциплинарного взыскания работодатель должен учитывать содержание, характер и тяжесть совершенного дисциплинарного проступка, обстоятельства его совершения, предшествующее и последующее поведение работника, отношение его к труду.

Полагаю замечание.

Статья 69. Правила трудового распорядка

      1. Правила трудового распорядка утверждаются работодателем по согласованию с представителями работников.

     Статья 75. Срок действия дисциплинарного взыскания

      1. Срок действия дисциплинарного взыскания не может превышать шесть месяцев со дня его применения, за исключением случая, предусмотренного подпунктом 4) пункта 1 статьи 72 настоящего Кодекса. Если в течение этого срока работник не подвергнется новому дисциплинарному взысканию, он считается не имеющим дисциплинарного взыскания.

 

короче опаздывайте 2 раза в месяц(((( не более.

Ну так и делаем ))))) Просто от форс мажора никто не застрахован... 

[Болатбек]

Работодатель - иностранная компания - игнорирует положения Трудового кодекса и выносит Выговор. И это не первый случай игнорирования требований действующего трудового законодательства. 

Действия работодателя можете обжаловать с помощью бесплатной жалобы инспектору по охране труда.

 

П.С. Если работник думает, что закон защищает только права работников, то он крупно ошибается.

[Гость Работник]

Действия работодателя можете обжаловать с помощью бесплатной жалобы инспектору по охране труда.

 

П.С. Если работник думает, что закон защищает только права работников, то он крупно ошибается.

По поводу бесплатной жалобы - спасибо, осведомлены. 

П.С. работник так не думает! Права работодателя известны. 

[Гость Работник]

Возможно, читает большинство, а понимает прочитанное, ну не важно. Так уж и быть. Выше я уже прокомментировал вам - 

 

 

Если вы не поняли все таки, для тех кто "в танке", приведу статьи ТК РК

 

Статья 72. Дисциплинарные взыскания

1. За совершение работником дисциплинарного проступка работодатель вправе применять следующие виды дисциплинарных взысканий:

1) замечание;

2) выговор;

3) строгий выговор;

4) расторжение трудового договора по инициативе работодателя в случаях, установленных настоящим Кодексом.

2. Применение дисциплинарных взысканий, не предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами Республики Казахстан, не допускается.

 

Статья 73 Порядок применения и обжалования дисциплинарных взысканий

3. При определении вида дисциплинарного взыскания работодатель должен учитывать содержание, характер и тяжесть совершенного дисциплинарного проступка, обстоятельства его совершения, предшествующее и последующее поведение работника, отношение его к труду.

 

Итог: Каков проступок, такое и взыскание. 

 

Насколько помню вы спрашивали про замечание, 9 месяцев...

 

ТК РК Статья 75. Срок действия дисциплинарного взыскания

1. Срок действия дисциплинарного взыскания не может превышать шесть месяцев со дня его применения, за исключением случая, предусмотренного подпунктом 4) пункта 1 статьи 72 настоящего Кодекса. Если в течение этого срока работник не подвергнется новому дисциплинарному взысканию, он считается не имеющим дисциплинарного взыскания.

2. Работодатель, наложивший на работника дисциплинарное взыскание, вправе снять его досрочно по собственной инициативе, просьбе работника или его непосредственного руководителя, ходатайству представителя работников.

 

Хотя и это я указал в предыдущем сообщении. 

 

Отсюда следует, что первого замечания 9 месячной давности уже нет. 

 

Теперь прежде чем накладывать дисциплинарку, оцените его поступок и наложите соответсвующее дисциплинарное взыскание. Последовательность (порядок) определяется статьей 73 ТК РК. 

 

Надеюсь вопрос закрыт.

Знаете, Ваш достаточно грамотный ответ, правда с лишними комментариями насчет характера и тяжести поступка, об этом речи не было, понятно что говорим только об опозданиях, перечеркнут Вашим откровенным хамством. Странно, что админы молчат... Я полагаю "танк" Вам лучше оставить для себя. Вам он нужен больше, чем остальным. Прошу прощения за флуд. 

[Болатбек]

Знаете, Ваш достаточно грамотный ответ, правда с лишними комментариями насчет характера и тяжести поступка, об этом речи не было, понятно что говорим только об опозданиях, перечеркнут Вашим откровенным хамством. Странно, что админы молчат... Я полагаю "танк" Вам лучше оставить для себя. Вам он нужен больше, чем остальным. Прошу прощения за флуд. 

 Вот она не скромная благодарность от Работника.

Изменено 3 Октября 2014 пользователем Болатбек