Нарушеньеце видят..(регистрация кондоминиума)

[da Vinci]

Ст. 354-3 КоАП предусматривает ответственность за несвоевременную регистрацию прав. В случае с кондоминиумом регистрируется объект кондоминиума, т.е. имущественный комплекс. Где связь?

[ЮКОС]

Теперь Вам желательно привязать срок регистрации ОК и срок дачи полномочий Вам в период до 6 мес. Например, предоставьте более свежий протокол собрания собственников, в котором старый протокол от 12.03.2012 г. они отменяют по каким-либо причинам и поручают новым протоколом провести регистрацию ОК. При определенных навыках беседы с госрегистрацией этот вариант может пройти, тогда штрафа не будет. Если же МЮ будут настаивать на старом протоколе, пригласите их в суд для разбирательства.

[ЮКОС]

Ст. 354-3 КоАП предусматривает ответственность за несвоевременную регистрацию прав. В случае с кондоминиумом регистрируется объект кондоминиума, т.е. имущественный комплекс. Где связь?

Вот связь, не было своевременно зарегистрировано право общей долевой собственности, т.е. ОК.

11) кондоминиум - форма собственности на недвижимость, при которой помещения находятся в индивидуальной (раздельной) собственности граждан, юридических лиц, государства, а общее имущество принадлежит им на праве общей долевой собственности;

12) объект кондоминиума - единый имущественный комплекс, состоящий из жилых и нежилых помещений, находящихся в индивидуальной (раздельной) собственности физических и юридических лиц, государства, и общего имущества, которое принадлежит им на праве общей долевой собственности;

[ЮКОС]

И еще момент, когда Вы зарегистрировали ОК и когда Вас известили о нарушениях? Если прошло более 2-х мес, то смело ссылайтесь на пропуск срока привлечения к Адм.Ответственности.

Еще раз просмотрел Ваши посты, увидел что регистрацию прошли в октябре 2013г, значит срок не пропущен, а жаль....

Изменено 4 Ноября 2013 пользователем ЮКОС

[Irina_STKZ]

И еще момент, когда Вы зарегистрировали ОК и когда Вас известили о нарушениях? Если прошло более 2-х мес, то смело ссылайтесь на пропуск срока привлечения к Адм.Ответственности.

Еще раз просмотрел Ваши посты, увидел что регистрацию прошли в октябре 2013г, значит срок не пропущен, а жаль....

Мне не понятен субъект штрафа. Все жильцы? Однозначно же не управляющая компания... Ведь действительно мог один из собственников пойти регистрировать...

[Александр Чашкин]

Если прошло более 2-х мес, то смело ссылайтесь на пропуск срока

полагаю, что противоправное деяние, указанное в ст. 354-3 КоАП, оканчивается в момент подачи документов для регистрации прав.

[da Vinci]

Вот связь, не было своевременно зарегистрировано право общей долевой собственности, т.е. ОК.

ОК не может быть правом общей долевой собственности. ОК - это имущественный комплекс, материальный объект. Право же нематериально, это юридически обеспеченная возможность чего-либо. Закон буквально требует регистрировать ОК, а ответственность предусмотрена при регистрации прав.

[Болатбек]

Теперь Вам желательно привязать срок регистрации ОК и срок дачи полномочий Вам в период до 6 мес. Например, предоставьте более свежий протокол собрания собственников, в котором старый протокол от 12.03.2012 г. они отменяют по каким-либо причинам и поручают новым протоколом провести регистрацию ОК. При определенных навыках беседы с госрегистрацией этот вариант может пройти, тогда штрафа не будет. Если же МЮ будут настаивать на старом протоколе, пригласите их в суд для разбирательства.

Очень интересный выход, но не думаю, что все собственники квартир будут в сговоре, пологаю какая нибудь "бабка" проболтается. Так, что не выход. Зато ход мыслей теоретически очень интересен и под закон.

[Гость Катарина]

А вот еще вопрос.. В протоколе у нас указано, что собственники передают полномочия директору. А речи о том, что они решили зарегистрировать кондоминиум - нет.

И вот еще вопрос. В Правилах о регистрации кондоминиума и в Законе о гос.регистрации недвиж.имущества есть перечень документов, которые необходимо предоставить при регистрации. Это письменное заявление, тех.паспорт первичного объекта, документы на зем.участок, размеры долей, определенные соглашением участников кондоминиума, документы, подтверждающие личность и полномочия представителя (что в нашем случае, так это тот самый протокол).

И вот сам вопрос. Для чего они тогда требуют сделать соглашение о кондоминиуме (при чем его же и регистрируют, поставили печати с обратной стороны), если в перечне его нет?

И еще вопрос, если у нас в протоколе указано, что передают полномочия, но нет ни слова о том, что решено зарегистрировать, то с чего они ставят ту дату протокола, в котором просто передача полномочий. Еще и эту же дату хотят присвоить тому самому соглашению. Хотя в соглашении нет даты.

[Скиоп]

Теперь Вам желательно привязать срок регистрации ОК и срок дачи полномочий Вам в период до 6 мес.

Вам надо все документы переделать и подогнать даты под регистрацию ОК

Самое спокойное решение

Очень интересный выход, но не думаю, что все собственники квартир будут в сговоре, пологаю какая нибудь "бабка" проболтается.

Кто будет этих "бабок " проверять ,?

[ЮКОС]

Мне не понятен субъект штрафа. Все жильцы? Однозначно же не управляющая компания... Ведь действительно мог один из собственников пойти регистрировать...

Мог бы и один кто-то из собственников подать на регистрацию ОК, тогда штраф бы не наложили. Но в данной ситуации факт уже свершился, уполномоченное лицо в виде Юридического лица по решению собственников (протокол собрания) просрочило регистрацию. Поэтому, теперь уже поздно гадать как бы да кабы....

ОК не может быть правом общей долевой собственности. ОК - это имущественный комплекс, материальный объект. Право же нематериально, это юридически обеспеченная возможность чего-либо. Закон буквально требует регистрировать ОК, а ответственность предусмотрена при регистрации прав.

а сможете тоже самое в суде доказать???? Если выиграете, поставлю Хеннеси...

[Brant]

Мог бы и один кто-то из собственников подать на регистрацию ОК, тогда штраф бы не наложили. Но в данной ситуации факт уже свершился, уполномоченное лицо в виде Юридического лица по решению собственников (протокол собрания) просрочило регистрацию. Поэтому, теперь уже поздно гадать как бы да кабы....

Предположим, есть ДКП квартиры. Покупатель "Х" даёт доверенность "У" на регистрацию права собственности. "У" вовремя не регистрирует, срок пропущен. По Вашему, адмвзыскание должно быть наложено на "У"?

И срок в 6 мес. следует считать не с момента заключения ДКП, а с момента, как была выписана доверенность?

Изменено 5 Ноября 2013 пользователем Brant

[ЮКОС]

А вот еще вопрос.. В протоколе у нас указано, что собственники передают полномочия директору. А речи о том, что они решили зарегистрировать кондоминиум - нет.

Для чего они тогда требуют сделать соглашение о кондоминиуме (при чем его же и регистрируют, поставили печати с обратной стороны), если в перечне его нет?

И еще вопрос, если у нас в протоколе указано, что передают полномочия, но нет ни слова о том, что решено зарегистрировать, то с чего они ставят ту дату протокола, в котором просто передача полномочий. Еще и эту же дату хотят присвоить тому самому соглашению. Хотя в соглашении нет даты.

Ну вот и подгоните все даты под срок регистрации, раз конкретно нет полномочий на регистрацию ОК. Сделайте новый протокол с такими полномочиями. И дату соглашения укажите перед протоколом на передачу полномочий по регистрации.

А вообще на что давали полномочия??? Давали на юр. лицо или на директора в отдельности как на физ.лицо?

Без соглашения о регистрации ОК не было бы оснований для регистрации ОК.

[ЮКОС]

Предположим, есть ДКП квартиры. Покупатель "Х" даёт доверенность "У" на регистрацию права собственности. "У" вовремя не регистрирует, срок пропущен. По Вашему, адмвзыскание должно быть наложено на "У"?

И срок в 6 мес. следует считать не с момента заключения ДКП, а с момента, как была выписана доверенность?

А к чему эти теоретические предположения? К данной ситуации какое отношение???

[Гость Катарина]

Ну вот и подгоните все даты под срок регистрации, раз конкретно нет полномочий на регистрацию ОК. Сделайте новый протокол с такими полномочиями. И дату соглашения укажите перед протоколом на передачу полномочий по регистрации.

А вообще на что давали полномочия??? Давали на юр. лицо или на директора в отдельности как на физ.лицо?

Без соглашения о регистрации ОК не было бы оснований для регистрации ОК.

Выписка из протокола:

******* Директор ТОО

Давайте перейдем к третьему вопросу нашего собрания, это регистрация кондоминиума.

Чтобы создать кооператив собственников помещений, нам необходимо в первую очередь зарегистрировать кондоминиум.

Кондоминиум – это форма собственности на недвижимость, как единый имущественный комплекс, при котором помещения находятся в раздельной (индивидуальной) собственности граждан, а общее имущество принадлежит им на праве общей долевой собственности.

К общему имуществу относятся общие помещения, здания, несущие конструкции здания, кровля, механическое, электрическое, сантехническое и иное оборудование, подвал, крыша, внутренние помещения (такие как вестибюли, коридоры, лестничные площадки и пролеты, чердаки).

В отличие от площадей принадлежащих индивидуальным владельцам, которые могут в свою очередь выделить и продать, а также заложить, сдать в аренду или распоряжаться иначе своему усмотрению, недвижимость в общем пользовании является неделимой – ее нельзя продать, заложить или управлять ею без согласия совладельца.

Доля в общем имуществе определяется как отношение площади помещений, принадлежащих одному собственнику к общей площади помещений, принадлежащих всем собственникам.

Долю в общем мы рассчитали, составили ведомость, где каждый жилец должен подписаться. Вопросы по регистрации кондоминиума есть?

************ Собственник квартиры

А за это нужно платить?

********** диретор ТОО.

Платить, конечно, нужно, сейчас я Вам сумму конкретно назвать не могу, мы предоставим чеки сколько мы оплатили.

Нам нужно проголосовать. Кто за то чтобы передать полномочия ТОО «***************» в лице директора *********** для регистрации кондоминиума в доме по ул. *************?

- «ЗА» - единогласно

- «ПРОТИВ» - нет

- «ВОЗДЕРЖУСЬ» - нет

И в постановлении Предоставить полномочия ТОО "********" в лице директора *********и для регистрации кондоминиума и соответствующей документации.

[Гость Катарина]

Ну вот и подгоните все даты под срок регистрации, раз конкретно нет полномочий на регистрацию ОК. Сделайте новый протокол с такими полномочиями. И дату соглашения укажите перед протоколом на передачу полномочий по регистрации.

А вообще на что давали полномочия??? Давали на юр. лицо или на директора в отдельности как на физ.лицо?

Без соглашения о регистрации ОК не было бы оснований для регистрации ОК.

И,кстати, соглашение не о регистрации кондоминиума, а просто СОГЛАШЕНИЕ О КОНДОМИНИУМЕ.

[ЮКОС]

Очень интересный выход, но не думаю, что все собственники квартир будут в сговоре, пологаю какая нибудь "бабка" проболтается. Так, что не выход. Зато ход мыслей теоретически очень интересен и под закон.

Насчет проболтания, так это в интересах самих жильцов, Иначе можно просто штраф оплатить и отнести это на расходы по управлению и содержанию дома, т.е. из общих денег.

[Brant]

А к чему эти теоретические предположения? К данной ситуации какое отношение???

По сути та же ситуация. Общее собрание дома "Х" уполномочило "У" зарегистрировать ОК...

Почему Вы считаете, что адмвзыскание должно накладываться на поверенного?

Изменено 5 Ноября 2013 пользователем Brant

[ЮКОС]

И,кстати, соглашение не о регистрации кондоминиума, а просто СОГЛАШЕНИЕ О КОНДОМИНИУМЕ.

все правильно, жильцы приняли решение образовать ОК, высчитали доли и передали полномочия по регистрации ОК ТОО в лице директора. Проблема в том, что протокол датирован мартом 2012 г. а регистрацию сделали только в октябре 2013 г. Теперь бы этот протокол отменить и предоставить новый с датой в пределах 6 мес. Основание для отмены может быть то, что своевременно регистрацию не выполнили, поэтому жильцы решают его отменить и новым решением уполномочивают на регистрацию ОК.

[Гость Катарина]

все правильно, жильцы приняли решение образовать ОК, высчитали доли и передали полномочия по регистрации ОК ТОО в лице директора. Проблема в том, что протокол датирован мартом 2012 г. а регистрацию сделали только в октябре 2013 г. Теперь бы этот протокол отменить и предоставить новый с датой в пределах 6 мес. Основание для отмены может быть то, что своевременно регистрацию не выполнили, поэтому жильцы решают его отменить и новым решением уполномочивают на регистрацию ОК.

Получится, что протокол от 2012 года мы отменим. Регистрация была в октябре 2013 года. А новый протокол сделаем уже после того, как прошла регистрация?

[ЮКОС]

По сути та же ситуация. Общее собрание дома "Х" уполномочило "У" зарегистрировать ОК...

Почему Вы считаете, что адмвзыскание должно накладываться на поверенного?

Немного разные правовые основания, в случае с индивидуальной собственностью нет такого пункта

2. Регистрация объекта кондоминиума осуществляется по заявлению участника кондоминиума либо уполномоченным представителем собственников.

В данной ситуации регистрацию обязан был сделать уполномоченное лицо в виде ТОО. А в случае с доверенностью Х на У от физ. лица нет обязанности регистрации, поэтому отвечает владелец. Чтобы тему не засорять, я и стараюсь такие теоретические выкладки не расписывать. Т.к. это к теме отношения не имеет.

Получится, что протокол от 2012 года мы отменим. Регистрация была в октябре 2013 года. А новый протокол сделаем уже после того, как прошла регистрация?

Нет, тот протокол должен быть задним числом в пределах 6 мес до регистрации.

[Гость Катарина]

Нет, тот протокол должен быть задним числом в пределах 6 мес до регистрации.

А будут спрашивать почему его не предоставили при регистрации??

[Irina_STKZ]

А будут спрашивать почему его не предоставили при регистрации??

а почему бы просто не сказать, что секретарь собрания невнимательный, несобранный, короче редиска )))) и будет наказан ))), а дата то была не 2012, а 2013. И исправить на нем и написать исправленному верить ))))

[ЮКОС]

а почему бы просто не сказать, что секретарь собрания невнимательный, несобранный, короче редиска )))) и будет наказан ))), а дата то была не 2012, а 2013. И исправить на нем и написать исправленному верить ))))

Можно было бы, но октябрь не укладывается в 6 мес.

А будут спрашивать почему его не предоставили при регистрации??

В спешке взяли другой протокол, не посмотрели на даты...

[da Vinci]

а сможете тоже самое в суде доказать???? Если выиграете, поставлю Хеннеси...

Гарантировать исход судебного процесса сложно - человеческий фактор никто не отменял даже в таком деле как суд. Но, по-моему, переспектива есть.

Теперь бы этот протокол отменить и предоставить новый с датой в пределах 6 мес.

Предлагаете директору добровольно взять на себя ответственность за использование подложного документа ("старого" протокола) при регистрации ОК?