Влечет ли изменение условия Договора займа обязательное заключение доп.согл. к Договору залога?

[V..]

Добрый день, коллеги!

Прошу Вас помочь мне разобраться в следующих вопросах. Ответ есть, но хочу закрепить его услышав мнение форумчан.

В соответствии с п. 1 ст. 307 ГК РК - "В договоре о залоге должны быть указаны предмет залога и его оценка, существо, размер и срок исполнения обязательства, обеспечиваемого залогом. В нем должно также содержаться указание на то, у какой из сторон находится заложенное имущество и допустимость его использования".

Пунктом 1 ст. 308 ГК РК регламентировано, что - "Залог имущества, подлежащего регистрации, должен быть зарегистрирован в органе, осуществляющем регистрацию данного имущества, если иное не вытекает из настоящего Кодекса". Согласно п. 2 той же статьи ГК РК - "Регистрации подлежит изменение предмета залога. Другие изменения залога могут быть зарегистрированы по желанию участников".

Согласно ст. 9-1 Закона РК "Об ипотеке недвижимого имущества" (далее - Закон) - "Изменение условий основного обязательства и (или) ипотечного договора оформляется путем заключения залогодателем и залогодержателем (иными лицами, подписавшими договор об основном обязательстве и ипотечный договор) дополнительного соглашения к договору об основном обязательстве и к ипотечному договору. При наличии ипотечного свидетельства изменение условий основного обязательства и (или) ипотечного договора, предполагающие изменение его содержания, является основанием для внесения изменений и (или) дополнений в ипотечное свидетельство в порядке, предусмотренном ст. 13-1 настоящего Закона".

На сегодняшний день мы заключаем дополнительное соглашение к договору займа об изменении ставки вознаграждения. Ставка вознаграждения, считаю, и есть одно из условий основного обязательства, следовательно, как указано в ст. 9-1 Закона, при изменении условия основного обязательства, мы должны также заключить дополнительное соглашение и к ипотечному договору.

При этом, исходя из смысла п. 2 ст. 308 ГК РК, изменение ставки вознаграждения по договору займа не является изменением предмета залога и внесение изменений в договор залога не требует государственно регистрации?

Также нам следует внести изменения в ипотечное свидетельство, где также отражена ставка вознаграждения. Изменения в ипотечное свидетельство вносятся в порядке определенном ст. 13-1 Закона, - "1. Внесение изменений и (или) дополнений в ипотечное свидетельство осуществляется путем приложения дополнительных листов к ипотечному свидетельству после внесения изменений и (или) дополнений в основное обязательство, в договор ипотечного займа и (или) ипотечный договор.

В приложении к ипотечному свидетельству указываются номер и дата заключения дополнительного соглашения к основному обязательству, договору ипотечного займа и (или) ипотечному договору, а также сущность внесенных изменений и (или) дополнений в ипотечный договор.

2. Владелец ипотечного свидетельства вправе требовать от залогодателя внесения изменений и дополнений в ипотечное свидетельство и их государственной регистрации". Регистрация внесенных изменений является правом владельца ипотечного свидетельства, значит ли это, что мы как владельцы ипотечного свидетельства можем не требовать и не регистрировать изменение внесенное в ипотечное свидетельство?

[V..]

Я так понимаю, что тема многим не интересна, а просто помочь коллеге тоже не интересно. ОК! Если есть те, кто не осмеливается, что ли, изложить свое мнение, прошу не стеснятся ))) Верю, что в споре родится истинна.

[V..]

Даааа.... сайт не тот, что раньше. Нет тех, кто с головой уходили в обсуждение. 20 просмотров и не 1 мнения. Печально ))) Темы с 9 ответами считаются популярными. Мдааа...

[DjeSoP]

ИМХО При изменении ставки вознаграждения необходимо заключение допиков к договору займа и договору залога. Регистрация доп.соглашения к договору залогу не требует в данном случае обязательной регистрации, т.к.

Закон о гос.реги. недвиж.им-ва

Статья 48. Государственная регистрация залога

недвижимого имущества

5. Следующие изменения залога подлежат государственной регистрации в правовом кадастре:

1) замена предмета;

2) изменение состава участников и срока действия (исполнения) основного обязательства;

3) изменение размера основного обязательства.

Другие изменения залога могут быть зарегистрированы в правовом кадастре по желанию участников.

[V..]

ИМХО При изменении ставки вознаграждения необходимо заключение допиков к договору займа и договору залога. Регистрация доп.соглашения к договору залогу не требует в данном случае обязательной регистрации, т.к.

Закон о гос.реги. недвиж.им-ва

Статья 48. Государственная регистрация залога

недвижимого имущества

Спасибо за ответ! ))) Значит можем )))

[Гость Сов]

ИМХО При изменении ставки вознаграждения необходимо заключение допиков к договору займа и договору залога. Регистрация доп.соглашения к договору залогу не требует в данном случае обязательной регистрации, т.к.

Закон о гос.реги. недвиж.им-ва

Статья 48. Государственная регистрация залога

недвижимого имущества

5. Следующие изменения залога подлежат государственной регистрации в правовом кадастре:

1) замена предмета;

2) изменение состава участников и срока действия (исполнения) основного обязательства;

3) изменение размера основного обязательства.

Другие изменения залога могут быть зарегистрированы в правовом кадастре по желанию участников.

Не понял. Из статьи как раз следует, что требует, так как размер обязательства увеличивается - ставка вознагарждения увеличилась. Потому допик к залогу необходимо регистрировать в этом случае.

[Ahmetova]

Изменение размера основного обязательства. сновное обязательство это собсно сам заем.

[Гость Сов]

Изменение размера основного обязательства. сновное обязательство это собсно сам заем.

В смысле увеличение основного долга вы имеете в виду? То есть регистрировать допик необходимо, только если происходит дополнительное финансирование и размер полученной суммы увеличивается?

Но ведь залог обеспечивает исполнение всего обязательства - основной долг +вознаграждение за пользование займом.

[Ahmetova]

основной долг

сами же на свой вопрос ответили

основное обязательство = основной долг, т.е. сумма займа

[Гость Сов]

То есть вы считаете что по договору займа у заемщика возникает ДВА отдельных обязательства. 1 - возвратить основной долг(вы считаете его основным) 2 - оплатить вознаграждение за пользование займом?

[Ahmetova]

То есть вы считаете что по договору займа у заемщика возникает ДВА отдельных обязательства. 1 - возвратить основной долг(вы считаете его основным) 2 - оплатить вознаграждение за пользование займом?

ну хорошо

обязательства делятся на основные и обеспечивающие (неустойка, залог, задаток и др.)

строго говоря ставка вознаграждения скорее относится к основному

мда получается надо регить

Изменено 8 Ноября 2013 пользователем Ahmetova

[Гость Сов]

:idea2: Одна голова хорошо, две - еще лучше, три - это уже змей горыныч какой-то.

[Прохожий с Астаны]

в споре рождается истина, а в споре с судьей- бесспорная истина...

[V..]

Ух ты, спасибо за участие! Госпожа Ахметова, спасибо и Вам, что уделили время!

Я все же думаю, что основное обязательство - это основной долг. Ведь при досрочном погашении, именно это обязательство и исполняется. Т.е. вознаграждение еще не начислено. Основное обязательство вернуть заем.

[Гость Сов]

Ух ты, спасибо за участие! Госпожа Ахметова, спасибо и Вам, что уделили время!

Я все же думаю, что основное обязательство - это основной долг. Ведь при досрочном погашении, именно это обязательство и исполняется. Т.е. вознаграждение еще не начислено. Основное обязательство вернуть заем.

А вы не думаете что залог может обеспечивать исполнение двух обязательств? По двум займам например. Какое обязательство будете считать основным? Ну и смотрите пост выше. Сколько денежных обязательств по займу возникает? Одно или два?

[V..]

А вы не думаете что залог может обеспечивать исполнение двух обязательств? По двум займам например.

Два займа обеспеченные одним залогом, это два разных обязательства. Их объединяет лишь сходство обязательств, денежное, ну и то, что обеспечение одно. Я согласен, что лучше зарегистрировать доп., но задача стоит другая. Мне нужно придумать как обойтись без регистрации допа.