Как получить дачу по приобретательской давности?

[MAPCCC]

Прошло 7 лет как я пользуюсь брошеной дачей (домик и участок). Кто и где собственник я не знаю. Разрешение дачного общества есть. Платежи за эти годы я в дачное общество плачу. Какие мне нужно собрать документы в суд, чтобы оформит на себя право собственности на домик и участок по приобретательской давности?

Правда ли, что в этом случае срок приобретательской давности уже не 7, а 5 лет? (спрашивают друзья, у которых та же ситуация, но 5 лет)

[Daur_Doka]

Прошло 7 лет как я пользуюсь брошеной дачей (домик и участок). Кто и где собственник я не знаю. Разрешение дачного общества есть. Платежи за эти годы я в дачное общество плачу. Какие мне нужно собрать документы в суд, чтобы оформит на себя право собственности на домик и участок по приобретательской давности?

Правда ли, что в этом случае срок приобретательской давности уже не 7, а 5 лет? (спрашивают друзья, у которых та же ситуация, но 5 лет)

Для начала установите статус земельного участка, может он на праве аренды у государства. Спросите у соседей и тд. Затем соберите документы подтверждающие факт открытого непрерывного добросовестного владения участком более 7 лет и подавайте в суд исковое заявление о признании права собственности в силу приобретательской давности. Подтверждающими документами могут быть для суда справки квитанции об оплате, показания свидетелей итд,

[MAPCCC]

Для начала установите статус земельного участка, может он на праве аренды у государства. Спросите у соседей и тд. Затем соберите документы подтверждающие факт открытого непрерывного добросовестного владения участком более 7 лет и подавайте в суд исковое заявление о признании права собственности в силу приобретательской давности. Подтверждающими документами могут быть для суда справки квитанции об оплате, показания свидетелей итд,

1. Мне сказали, что это будет исковое заявление, поэтому надо сделать независимую экспертную оценку домика и участка и от этой оценки заплатить 1% госпошлину в суд - правильно это?

2. Сказали писать ответчиком местный исполнительный орган - правильно?

3. Соседи сами могут быть арендаторами, недавними собственниками, с кем-то могут быть плохие отношения, кто-то просто не хочет никуда вмешиваться - насколько важно участие соседей, возможно ли для подачи в суд просто справку общества? Насколько обязательны квитанции платежей? Насколько важны личное свидетельское присутствие в суде председателя общества?

4. Насколько для суда важен статус земельного участка? Проблемы с земельщиками, у них нет нормальных сведений по дачным обществам, это старые участки, если какие-то документы и давались, то уже устаревшие, в 70-х годах, а за новыми никто не обращался. Если и давался в аренду государством, то старый хозяин не платил в общество, значит не платил и аренду. С момента решения суда появится новый собственник, а прежние отношения будут аннулированы, не так?

[В.В.]

то уже устаревшие, в 70-х годах

Наверное можно поднять в архивах сведения по выделению земли и будет ясен статус вашего участка и председатель сможет определиться с документами.

[Daur_Doka]

1. Мне сказали, что это будет исковое заявление, поэтому надо сделать независимую экспертную оценку домика и участка и от этой оценки заплатить 1% госпошлину в суд - правильно это?

2. Сказали писать ответчиком местный исполнительный орган - правильно?

3. Соседи сами могут быть арендаторами, недавними собственниками, с кем-то могут быть плохие отношения, кто-то просто не хочет никуда вмешиваться - насколько важно участие соседей, возможно ли для подачи в суд просто справку общества? Насколько обязательны квитанции платежей? Насколько важны личное свидетельское присутствие в суде председателя общества?

4. Насколько для суда важен статус земельного участка? Проблемы с земельщиками, у них нет нормальных сведений по дачным обществам, это старые участки, если какие-то документы и давались, то уже устаревшие, в 70-х годах, а за новыми никто не обращался. Если и давался в аренду государством, то старый хозяин не платил в общество, значит не платил и аренду. С момента решения суда появится новый собственник, а прежние отношения будут аннулированы, не так?

1. Так как иск считается имущественного характера, возможно кто это Вам сказал прав.

2. Возможно

3. Вам решать, главное доказать суду, что Вы открыто - на глазах у дачного коллектива, непрерывно- более 7 лет, добросовестно- ухаживаете за землей, оплачиваете платежи.

4. Еще как Важен , С момента решения суда появится новый собственник, а прежние отношения будут аннулированы, не так? НЕ ТАК.

Перед тем как писать иски в суд установите статус участка , кому он принадлежит, от этого будут зависеть дальнейшие действия.

[Гость.]

Из НП ВС РК

10. Рассматривая иски о приобретении права собственности на жилище по основанию приобретательной давности, необходимо учитывать наличие совокупности обстоятельств, указанных в пункте 1 статьи 240 ГК, т.е. добросовестное, открытое, непрерывное владение недвижимым имуществом как своим собственным в течение пятнадцати лет.

Добросовестность владения означает, что лицо стало владельцем жилища правомерно, т.е. оно оказалось у данного владельца в результате событий и действий, которые прямо признаются законом, иными правовыми актами, либо не противоречат им, но не получили правового оформления (например, передача собственником жилища без соблюдения предусмотренной законом формы договора купли-продажи, аренды и т.д.).

Прошло 7 лет как я пользуюсь брошеной дачей (домик и участок). Кто и где собственник я не знаю.

Скажите, захват чужого дачного домика каким законом признается?

[MAPCCC]

Из НП ВС РК

10. Рассматривая иски о приобретении права собственности на жилище по основанию приобретательной давности, необходимо учитывать наличие совокупности обстоятельств, указанных в пункте 1 статьи 240 ГК, т.е. добросовестное, открытое, непрерывное владение недвижимым имуществом как своим собственным в течение пятнадцати лет.

Добросовестность владения означает, что лицо стало владельцем жилища правомерно, т.е. оно оказалось у данного владельца в результате событий и действий, которые прямо признаются законом, иными правовыми актами, либо не противоречат им, но не получили правового оформления (например, передача собственником жилища без соблюдения предусмотренной законом формы договора купли-продажи, аренды и т.д.).

Скажите, захват чужого дачного домика каким законом признается?

Конечно, не подскажу, поэтому сюда и обратился :-) 1. Прежние ответы касались земли и вроде можно. Т.е. захват чужой земли по приобретательской давности возможен, а захват домика нет? А то что хозяин домика своими действиями фактически отказался от него (не плати в общество, не поддерживает его состояние, позволяет постороннему лицу 7 лет пользоваться)?

Все же отдельно прошу уточнить: Срок приобретательской давности по земельному участку, по домостроению?

[MAPCCC]

1. Так как иск считается имущественного характера, возможно кто это Вам сказал прав.

2. Возможно

3. Вам решать, главное доказать суду, что Вы открыто - на глазах у дачного коллектива, непрерывно- более 7 лет, добросовестно- ухаживаете за землей, оплачиваете платежи.

4. Еще как Важен , С момента решения суда появится новый собственник, а прежние отношения будут аннулированы, не так? НЕ ТАК.

Перед тем как писать иски в суд установите статус участка , кому он принадлежит, от этого будут зависеть дальнейшие действия.

Огромное спасибо, разъяснили! Будьте добры, по статусу земельного участка.

1. Получу доказательства, что данный земельный участок не предоставлялся официально никому, следовательно он государственный. Я обращаюсь в суд по приобретательской и что, суд своим решением дает его мне в частную собственность? Какова процедура?

2. Получу документы, что земельный участок предоставлялся хозяину в аренду или даже собственность, но он дальше нигде не зарегистрировал, юридически хозяином не стал. Это что дает суду?

3. Если все же зарегистрирована аренда или собственность, но 7 лет не появлялся хозяин, то я могу получить по приобретательской давности?

[В.В.]

1. Получу доказательства, что данный земельный участок не предоставлялся официально никому, следовательно он государственный.

В ваши года всек участки все выделяли официально по протоколу профсоюзов и все есть в архивах

[MAPCCC]

В ваши года всек участки все выделяли официально по протоколу профсоюзов и все есть в архивах

Мне сказали что эти документы сейчас не являются юридически значимыми. С новым ГК и ЗК все должны были переоформить. И если в НПЦзем есть сведения, что ими уже участок предоставлялся, то это важно для хозяина, а если они не предоставляли, то старый хозяин никто, т.к. надлежаще не переоформил и земля считается государственной.

Я толком кто хозяин не знаю, тем более где он работал и в каком профсоюзе состоял. Если все знать, то легче его найти и выкупить, но у него наверняка и на себя-то не оформлено. по этим причсинам и нужен суд.

[Daur_Doka]

Огромное спасибо, разъяснили! Будьте добры, по статусу земельного участка.

1. Получу доказательства, что данный земельный участок не предоставлялся официально никому, следовательно он государственный. Я обращаюсь в суд по приобретательской и что, суд своим решением дает его мне в частную собственность? Какова процедура?

2. Получу документы, что земельный участок предоставлялся хозяину в аренду или даже собственность, но он дальше нигде не зарегистрировал, юридически хозяином не стал. Это что дает суду?

3. Если все же зарегистрирована аренда или собственность, но 7 лет не появлялся хозяин, то я могу получить по приобретательской давности?

Уважаемый ! Давайте не будем гадать, и засорять эфир предположениями!

Прислушайтесь к ранее написанному , установите статус, затем задавайте новые вопросы.

[Brant]

1. Получу доказательства, что данный земельный участок не предоставлялся официально никому, следовательно он государственный.

Если участок принадлежит государству, то о приобретательной давности не может быть и речи. Государство - собственник. Он никуда не пропадал, от собственности не отказывался и т.д.

Мне сказали что эти документы сейчас не являются юридически значимыми. С новым ГК и ЗК все должны были переоформить.

Совершенно верно.

[MAPCCC]

Итак, возобновляю вопрос, с новыми данными.

Больше 7 лет пользуюсь чужой, брошенной дачей - земельный участок и домик.

На мой запрос НПЦзем сообщило, что запрашиваемый земельный участок у них в оформлении не значится.

ЦОН по поводу домика искать и отвечать соглашается только при наличии кадастрового номера, а его судя по ответу НПЦзем нет. Я самостоятельно через ЭлектронноЦифровуюПодпись на электронном правительстве сделал разные запросы по адресу дачи и не нашел никаких сведений о регистрации домика.

Этого достаточно, чтобы идти в суд и по приобретательской давности получить данную дачу?

[Brant]

На мой запрос НПЦзем сообщило, что запрашиваемый земельный участок у них в оформлении не значится.

ЦОН по поводу домика искать и отвечать соглашается только при наличии кадастрового номера, а его судя по ответу НПЦзем нет.

Этого достаточно, чтобы идти в суд и по приобретательской давности получить данную дачу?

Выходит, у Вас нет оснований для приобретения права собственности на этот участок по приобретательной давности.

Я Вам уже написал выше:

Если участок принадлежит государству, то о приобретательной давности не может быть и речи. Государство - собственник. Он никуда не пропадал, от собственности не отказывался и т.д.

[Daur_Doka]

Итак, возобновляю вопрос, с новыми данными.

Больше 7 лет пользуюсь чужой, брошенной дачей - земельный участок и домик.

На мой запрос НПЦзем сообщило, что запрашиваемый земельный участок у них в оформлении не значится.

ЦОН по поводу домика искать и отвечать соглашается только при наличии кадастрового номера, а его судя по ответу НПЦзем нет. Я самостоятельно через ЭлектронноЦифровуюПодпись на электронном правительстве сделал разные запросы по адресу дачи и не нашел никаких сведений о регистрации домика.

Этого достаточно, чтобы идти в суд и по приобретательской давности получить данную дачу?

Если собственника у земельного участка нет и не было, значит участок принадлежал и принадлежит к землям городских и населенных пунктов, тобиш государству

[Brant]

Если собственника у земельного участка нет и не было, значит участок принадлежал и принадлежит к землям городских и населенных пунктов, тобиш государству

Ога. Это ТС и сам понимает:

И если в НПЦзем есть сведения, что ими уже участок предоставлялся, то это важно для хозяина, а если они не предоставляли, то старый хозяин никто, т.к. надлежаще не переоформил и земля считается государственной.

Просто он упорно надеется прочитать ответ о том, что можно право собственности на госземлю приобрести по приобретательной давности.

[В.В.]

А как на счет брошенных земель? Когда то и кому то дали землю ,но ее не освоили и пропали ,но весь массив закреплен за садоводческим обществом?

Сейчас бы хотели его прикупить ,но как сделать не представляем

Можно и земельный налог заплатить за все время

Что можно сделать ?

Это же не государственная земля? :shuffle:

[Brant]

Это же не государственная земля?

Государственная.

но весь массив закреплен за садоводческим обществом?

Возможно, в советское время некий массив и был закреплён за неким "С/О".

Но ныне действующий Земельный кодекс не содержит никаких таких понятий, как "С/О" и тем более "закрепление" каких-то земель за ним.

Всё это осталось в прошлом.

Сейчас бы хотели его прикупить , но как сделать не представляем.

Ст. 43, 45, 47 Земельного кодекса.

[В.В.]

А если пропавшие найдутся ,они сами смогут восстановить свои права ? Ведь были решения ,протоколы и т п ?

[Гость MAPCCC]

Ога. Это ТС и сам понимает:

Просто он упорно надеется прочитать ответ о том, что можно право собственности на госземлю приобрести по приобретательной давности.

Просто я точно знаю, что такие дела стопроцентно проходили в судах.

Раз есть дача в дачном обществе и ее кто-то изначально возделывал, сажал деревья, платил взносы, то значит она государством кому-то предоставлялась и пока ее государство официально не забрало назад, участок находится во владении какого-то конкретного человека. В обществе даже есть фамилии предыдущих владельцев. То, что они на сегодняшний день надлежаще не переоформили документы не лишает их прав это доделать. Так что полагаю что земля не чисто государственная, а на каком-либо праве предоставленная физ. лицу. И вот с него на себя по приобретательской давности я и хочу переоформить дачу, пусть в аренду, а потом переоформлю на частную.

Кроме государственного участка имеется частное домостроение, зарегистрировать его владелец также вправе позже, а право на недвижимость автоматом влечет право на соответствующий земельный участок. Так что и здесь об однозначно государственной земле нельзя говорить. Опять таки подтверждая свое владение более 7 лет домиком я хочу переоформить по суду его на себя. Просто в суде наверное в качестве бывшего владельца должно фигурировать "неустановленное лицо".

Хотелось бы так, а как надо и по закону хочу все же точно узнать у вас. А ситуация далеко не редкая.

[Burubek]

Просто я точно знаю, что такие дела стопроцентно проходили в судах.

Каждое дело уникально по своим обстоятельствам и фактам. Потому, кому-то могут удовлетворить, а комуто - отказать, причем решающую роль может сыграть любая, даже незначительная, причина.

Наверняка, данный земельный участок не был зарегистрирован в правовом кадастре Министерства Юстиции, ему не присвоен кадастровый номер. В 2007-м году была проведена огромная работа в рамках действия закона о легализации, когда неоформленная надлежащим образом недвижимость оформлялась в частную собственность. В тот период были оформлены квартиры, дачи, гаражи...

Вероятно, что ваш земельный участок не был оформлен и в этой связи в кадастре нет сведений о нем. Таким образом, логичнее полагать так, как сказал Brant - земля в Республике Казахстан находится в государственной собственности. Земельные участки могут находиться также в частной собственности на основаниях, условиях и в пределах, установленных Земельным Кодексом.

В данном случае, все признаки указывают на то, что право на землю, на которой находится ваша дача, принадлежит государству. В этой связи вы, а лучше всего - все землепользователи вашего садоводческого коллектива, можете обратиться в акимат с заявлением о предоставлении земельных участков в постоянное земелепользование. В последствии можете приобрести права собственности на них, выкупив в установленном порядке.

Если генеральным планом вашего населенного пункта в районе расположения вашей дачи по прежнему предусмотрены земли для садоводства, то скорее всего ваши заявления удовлетворят.

Изменено 27 Ноября 2013 пользователем Шелдон Купер

[Brant]

Так что полагаю что земля не чисто государственная, а на каком-либо праве предоставленная физ. лицу.

Чтобы говорить о приобретении права собственности по приобретательной давности нужно, чтобы тот чел был именно собственником.

И даже если бы это было так, у Вас нет добросовестности владения, Гость. выше цитировал Вам НП ВС и задавал Вам риторический вопрос:

Из НП ВС РК

Добросовестность владения означает, что лицо стало владельцем жилища правомерно, т.е. оно оказалось у данного владельца в результате событий и действий, которые прямо признаются законом, иными правовыми актами, либо не противоречат им, но не получили правового оформления (например, передача собственником жилища без соблюдения предусмотренной законом формы договора купли-продажи, аренды и т.д.).

Скажите, захват чужого дачного домика каким законом признается?

и по закону

По закону, я считаю, есть только один путь - писать заявление в акимат с просьбой безвоздмездно предоставить этот з/у Вам в частную собственность. Могут, конечно, отказать или дать аренду лет на 10. Но аренда, Вы пишите, Вас бы вполне пока устроила. Только совсем не желательно в заявлении указывать, что Вы просто заняли чью-то дачу.

Попытайтесь как-то обосновать по другому, при каких обстоятельствах Вы начали владеть этой дачей как своей собственной, и вот теперь желаете оформить в соответствии с законодательством своё право собственности. Само собой, на Вашей стороне должно быть местное "СО" и, полагаю, Вы платите целевые взносы туда, у Вас есть членская книжка и т.д.

Изменено 27 Ноября 2013 пользователем Brant

[dragster]

Тут еще возможен такой сценарий, как только подаете такое заявление, сразу едет проверка региональной земельной инспеции, накладывает штрафы по 118 статье КоАП и истребует земельный участок через суд (будет расценено как будто вы захватили гос. землю).

Но с другой стороны каждому гражданину РК положено 10 соток.

Изменено 27 Ноября 2013 пользователем dragster

[kakeizkrg]

сейчас неустойчивая практика по приобретательской давности.

в данном случае отсутствует добросовестность.

на остальные состовляющие суд и смотреть не будет.

[Face Control]

В соответствии с пунктом 10 нормативного постановления Верховного Суда Республики Казахстан № 3 «О практике рассмотрения судами споров о праве на жилище, оставленное собственником» по основанию приобретательной давности, необходимо учитывать наличие совокупности обстоятельств, указанных в пункте 1 статьи 240 Гражданского кодекса Республики Казахстан.

Согласно статьи 240 Гражданского кодекса Республики Казахстан гражданин или юридическое лицо, не являющееся собственниками имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющие как своим собственным недвижимым имуществом в течение семи лет, либо иным имуществом не менее пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).

Добросовестность владения означает, что лицо стало владельцем правомерно, т.е. оно оказалось у данного владельца в результате событий которые прямо признаются законом, иными правовыми актами, либо не противоречат им, но не получили правового оформления.

Как правильно заметили вышеотписавшиеся в данном случае нет добросовестности вселения, вам ни кто не разрешал вселятся, вы самовольно заняли данное домостроение.

Плюс по крайней мере у нас в регионе акиматы совместно с прокуратурой данные иски ломают по любым основаниям, установка такая. В данном случае оснований для отказа в удовлетворении иска, достаточно.