Использование факсимиле

[Vigoss]

Здраствуйте форумчане, вопрос следующий в словаре СПС Юрист имеется следующая формулироовака факсимеле:

факсимиле - клише, печать, воспроизводящая собственноручную подпись какого-либо лица. Документ, под которым стоит факсимиле,   является официальным документом и имеет юридическую силу.

Нигде в законодательстве, ненашел подтверждение данного убеждения, подскажите пожалуйста может я что то упустил.

:biggrin:

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Все руки не дойдут этот словарь погрохать, про факсимиле рекомендую в базе читать-

Касательно понятия "факсимиле" (заместитель председателя правления ТОО "КазФосфат" Т.В. Иссык, опубликовано в журнале Бухгалтер и налоги, N 11, ноябрь 2003 г.)

Согласно словарю "Терминология рыночной экономики и бизнеса" Р.С. Каренова (Алматы, 1994 г.) и другим словарям, факсимиле - точное воспроизведение графического оригинала, клише, печать, воспроизводящая собственноручную подпись какого-либо лица.

Понятие "факсимиле" дано в ГОСТ 7.83-2001, Межгосударственный стандарт, Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу: "К изобразительным изданиям относятся факсимиле, а также тексты в форматах, не допускающих посимвольной обработки".

В Законе Республики Казахстан от 26 июля 1999 г. N 456-1 "О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров", упоминается, что "фамилии, имена, псевдонимы и производные от них, портреты и факсимиле в нарушение личных неимущественных прав этих лиц, их наследников или правопреемников, а также если эти обозначения являются достоянием истории и культуры Республики Казахстан - без разрешения соответствующего компетентного органа".

Кроме того, понятие "факсимиле" встречается в приказе председателя Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан от 18 ноября 2002 года N 845 "Об утверждении Инструкции по делопроизводству в Налоговом комитете Министерства финансов Республики Казахстан", "Гербовые печати Налогового комитета, а также факсимиле председателя Налогового комитета подлежат хранению в металлическом сейфе ответственным лицом, назначаемым приказом председателя Налогового комитета". При этом Кодекс РК "О налогах и других обязательных платежах в бюджет" (Налоговый кодекс) от 12 июня 2001 г. N 209-II не предусматривает понятие "факсимиле", а предусматривает "подпись" уполномоченного лица или "электронную цифровую подпись" - последовательность электронных цифровых символов, созданную средствами электронной цифровой подписи и подтверждающую достоверность электронного документа, его принадлежность налогоплательщику и неизменность содержания.

Кроме этого, унифицированные правила и обычаи МТП для документарных аккредитивов (УПО 500, 1993 г.) предусматривают, что "документ может быть подписан от руки, подписью факсимиле, перфоратором, штампом (печатью), символом или каким-либо другим механическим или электронным методом заверения подлинности".

Однако правила проведения операций с документарными аккредитивами банками Республики Казахстан, утвержденные постановлением правления Национального банка Республики Казахстан от 25 апреля 2000 года N 178, не предусматривают факсимиле, а наоборот, требуют, что "документы должны быть заверены подлинной подписью уполномоченного лица и, если имеется, печатью".

Международные нормы права, не ратифицированные РК, а значит, не имеющие приоритета перед нормативными правовыми актами РК, например, Мадридское соглашение о международной регистрации знаков (Мадрид, 14 апреля 1891 г.), Конвенция Организации Объединенных Наций о международных смешанных перевозках грузов (Женева, 24 мая 1980 г.), Конвенция Организации Объединенных Наций о морской перевозке грузов 1978 года, Правовое руководство ЮНСИТРАЛ по электронному переводу средств и все основные многосторонние конвенции, регулирующие правила международных перевозок товаров, требующие наличия подписи на транспортном документе, разрешают, чтобы подпись была сделана не от руки, а каким-либо иным способом.

Согласно статье 152 Гражданского кодекса Республики Казахстан от 27 декабря 1994 г. (Общая часть) сделка, совершенная в письменной форме, должна быть подписана сторонами или их представителями, если иное не вытекает из обычаев делового оборота. Допускается при совершении сделки использование средств факсимильного копирования подписи, электронной цифровой подписи, если это не противоречит законодательству или требованию одного из участников.

То есть при подписании договора факсимиле допустимо применять, если это не противоречит законодательству. Но, как мы увидели ранее, понятие "факсимиле" отсутствует в законодательстве. И за исключением вышеназванных нормативных правовых актов практически все нормативные правовые акты РК предусматривают понятие "подпись уполномоченного лица", но не факсимиле.

Согласно статье 6 Гражданского кодекса Республики Казахстан от 27 декабря 1994 г. (Общая часть) "нормы гражданского законодательства должны толковаться в соответствии с буквальным значением их словесного выражения".

Анализируя судебную практику, приведем примеры двух определений специализированного межрайонного экономического суда Павлодарской области от 2 декабря 2002 г. за N 2-517, где сказано, что "факсимиле директора... не заменяет ее подписи", и N 2-518 этого же суда - "факсимиле директора... не заменяет его подписи. На доверенности, выданной... также стоит факсимиле... что не соответствует требованиям п. 6 ст. 167 ГК РК".

Таким образом, с учетом вышесказанного, можно считать, что применение факсимиле в настоящий момент не соответствует требованиям законодательства.

[Гость Дэвидхан]

Источник цитаты (орган): Деловой еженедельник «Бизнес Путеводитель» (http://www.putevoditel.kz)

[21.11.2006]

Практика оформления договоров в Казахстане

К сожалению не смотря 15 летнее плавание по волнам рыночной экономики, отечественные предприниматели до сих пор сталкиваются с проблемой должного оформления коммерческих договоров, что в последствии приводит к разночтениям и затяжным разбирательствам между сторонами. На прошлой неделе «БП» провела беседу с Умидом Арипджановым, партнером, директором по развитию Группы «Коммерческое право» юридической фирмы GRATA. Темой нашего разговора стала практика оформления договоров в Казахстане.

- Может ли считаться имеющим юридическую силу договор, который заверен не личными подписями уполномоченных лиц, а их факсимиле?

- В соответствии с частью 2 пункта 2 статьи 152 ГК письменная форма сделки допускается при совершении сделки использование средств факсимильного копирования подписи, если это не противоречит законодательству или требованию одного из участников. Соответственно, по ГК факсимиле вполне годно для заключения контракта, коль скоро контрагент не возражает. Однако, во многих нормативных актах, особенно банковских, существует правило о наличии личной подписи. Согласно последним требованиям законодательство о противоборстве с отмыванием денег и финансированием терроризма, банковские служащие должны обеспечить идентификацию клиента, что делает возможность использования факсимиле практически нереализуемым.

[Пацан]

Есть такая норма, но чесно сказать однозначностью она не оличается. Дискутировали на форуме и не раз. Слово "факсимильная", часто используют в сочетании со словом связь имея ввиду факсовые сообщения. Само сочетание слов - .... допускается при совершении сделки использование средств факсимильного копирования подписи. Это можно истолковать так, что законодатель, имеет скорее ввиду, нечто типа договора полученного по факсу, т.е. оговаривается письменная форма сделки, а не способ подписания.

В любом случае, мы - юристы говоря о неких взаимотношениях, подразумеваем возможность спора по ним. Поэтому, что ни говори, а факсимеле это не сама подпись, а её изображение. Что естественно несёт собой риски, признания недействительным такого документа с факсимиле.

[Просто Пэт]

У нас в организации существует штампик подписи первого руководителя. Кажется это называется "факсимиле". Так вот, пользуется им его секретарь. При чем ставить или не ставить подпись, она решает на свое усмотрение. Как можно оформить надлежащее использование этого штампика и кто вообще может его держать?

Глупый вопрос какой-то получился. Прошу все же помочь в этой ситуации...

[Коллега]

Приказ и доверенность со всеми вытекающими последствиями. Оговорить категории документов, где можно ставить факсимиле. Потому как некоторые документы с факсимиле гос.органы не принимают.

[Гость Fandorin]

Сдается мне, что не все чисто в Вашей Компании, если напрополую используется факсимиле первого руководителя. Держитесь подальше от этого, мой Вам совет. Не стоит пытаться втискивать факсимиле в какие либо рамки. Просто напишите служебную записку, в которой отразите Ваши предположения о сомнительности использования факсимиле и необходимости личного подписания документов. Каких либо документов на этот счет не имеется, за исключением, того, что руководитель несет ответственность за то или иное. Факсимиле позволяет избежать этой ответственности при проверках либо при производстве по уголовным делам. Руководитель начинает утверждать, что это он не видел и не подписывал, а кто-то подделал подпись. Потом назначается экспертиза, которая подтверждает это и утверждает, что подпись нанесена факсимиле. Дело в большинстве своем после передачи конверта приостанавливается за не установлением лица подлежащего в качестве обвиняемого.

А Вам следует написать служебную записку лишь для подстраховки самого себя, на случай вопроса кто подписывал, не Вы ли случайно использовали факсимиле для своих корыстных личных целей либо в угоду заинтересованным лицам.

Резюме: держитесь подальше от этого всего.

С уважением! :dont:

[persi]

Введите положение по предприятию об использовании факсимиле. Укажите у кого оно бутет хранится (под роспись) и определитесь с перечнем документов на которых возможно использование факсимиле.

[Просто Пэт]

Спасибо, коллеги! Наверное самое приемлемое - это разработать Положение, приложить его к служебной записке, а дальше пусть сами решают.

[LQQ]

ст. 152 ГК РК

Допускается при совершении сделки использование средств факсимильного копирования подписи, электронной цифровой подписи, если это не противоречит законодательству или требованию одного из участников.

[Фаталист]

Спасибо, коллеги! Наверное самое приемлемое - это разработать Положение, приложить его к служебной записке, а дальше пусть сами решают.

Тема уже обсуждалась, воспользуйтесь поиском, дело в том, что в ряде документов не допускается использование факсимиле в принципе, только собственноручная подпись, как пример - налоговая счет-фактура...

[Королев]

ст. 152 ГК РК

Допускается при совершении сделки использование средств факсимильного копирования подписи, электронной цифровой подписи, если это не противоречит законодательству или требованию одного из участников.

Но это не значит, что данная статья даёт право использовать факсимиле третьими лицами. Подпись документа с применением технических средств (факсимиле) и электронных средств (эл.цифровая подпись) осуществляется только владельцем факсимиле (эл.цифр.подписи), так в любом случае это личная подпись опреденного лица.

[Фаталист]

Но это не значит, что данная статья даёт право использовать факсимиле третьими лицами. Подпись документа с применением технических средств (факсимиле) и электронных средств (эл.цифровая подпись) осуществляется только владельцем факсимиле (эл.цифр.подписи), так в любом случае это личная подпись опреденного лица.

вне зависимости от того, кто поставил факсимиле, факсимиле и подпись, выполненная собственноручно - это две большие разницы...

[Гость Гость]

вне зависимости от того, кто поставил факсимиле, факсимиле и подпись, выполненная собственноручно - это две большие разницы...

Если договором не запрещено, то какая разница? Берешь факсимиле и этой факсимилёй "расписываешься"...

[Гость Лило]

лично из моего опыта: "факсимельку" использовал непосрендственно сам владелец для подписания внутриорганизационных документов, т.е. все исходящие из организации документы подписывались "ручкой"

[defacto]

Попытаюсь вернуть интерес к теме.

Представитель истца по какой-то причине подал иск, вместо подписи истца на котором было проставлено факсимиле. Затем было подано заявление о дополнении иска с таким же факсимиле.

Суд по ходатайству другой стороны сегодня оставил исковое заявление без рассмотрения со ссылкой на п. 3 ст. 249 ГПК РК.

Прецедент в принципе подтверждает мнение о незаконности использования факсимиле в процессуальных судебных документах.

[Zhalair Мухали]

Попытаюсь вернуть интерес к теме.

Представитель истца по какой-то причине подал иск, вместо подписи истца на котором было проставлено факсимиле. Затем было подано заявление о дополнении иска с таким же факсимиле.

Суд по ходатайству другой стороны сегодня оставил исковое заявление без рассмотрения со ссылкой на п. 3 ст. 249 ГПК РК.

Прецедент в принципе подтверждает мнение о незаконности использования факсимиле в процессуальных судебных документах.

Так ведь верно оставил - поскольку разве подача искового заявления есть сделка?

Почти такая же ситуация, только по договорам: Договор подписан с одной стороны путем проставления факсимиле, с другой - "живая" подпись, приняли, зарегистрировали, исполняем и т.д.

а платежки по этому же договору с факсимиле не принимают ни банк ни бухгалтеры............

[Гость гость]

У кого-нибудь есть правила пользования факсимиле в коммерческой организации? если есть, опубликуйте на сайте, пжлста!

[JuliyaK]

У кого-нибудь есть правила пользования факсимиле в коммерческой организации? если есть, опубликуйте на сайте, пжлста!

сделайте не правилами, а просто приказом:

1. изготовить факсимильную подпись такого-то

2. использовать на таких-то документах, в таких-то случаях (решать вам)

3. ответственным за хранение назначить такого-то, на время отсутствия передавать по акту заменяющему лицу

[Zhalair Мухали]

2. использовать на таких-то документах, в таких-то случаях (решать вам)

ИМХО кроме платежных документов............

[Вика Муравьева]

Уважаемые!!!!!

подскажите, пожалуйста, где можно найти перечень документов на которые запрещено ставить факсимиле. желательно указать нормативный акт.

заранее спасибо!!!

[Zhalair Мухали]

Конкретного НПА с указанием документов, на которых нельзя ставить факсимиле нет (за исключением п.35 Инструкции о порядке совершения нотариальных действий нотариусами в Республике Казахстан, утвержденной Приказом Министра юстиции Республики Казахстан от 28 июля 1998 года № 539), 152 ст. ГК РК разрешает использование факсимильного копирования подписи, в случае если это не противоречит требованиям законодательства или требованию одного из участников..........

На практике обычно не проставляют факсимиле на платежных документах, в письмах НК делается ссылка на Налоговый кодекс, который не предусматривает проставление факсимиле, в связи с чем можно сделать соответствующий вывод. (см. Письмо территориального НК № 784 «Относительно счетов-фактуры, их реквизиты, право подписи и необходимости наличия акта выполненных работ», Письмо Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан от 10 октября 2003 года N НК-УМ-08-3-19/8003)

ЗЫЖ все вышеуказанные документы имеются в ИС "Параграф"

[Вика Муравьева]

Конкретного НПА с указанием документов, на которых нельзя ставить факсимиле нет (за исключением п.35 Инструкции о порядке совершения нотариальных действий нотариусами в Республике Казахстан, утвержденной Приказом Министра юстиции Республики Казахстан от 28 июля 1998 года № 539), 152 ст. ГК РК разрешает использование факсимильного копирования подписи, в случае если это не противоречит требованиям законодательства или требованию одного из участников..........

На практике обычно не проставляют факсимиле на платежных документах, в письмах НК делается ссылка на Налоговый кодекс, который не предусматривает проставление факсимиле, в связи с чем можно сделать соответствующий вывод. (см. Письмо территориального НК № 784 «Относительно счетов-фактуры, их реквизиты, право подписи и необходимости наличия акта выполненных работ», Письмо Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан от 10 октября 2003 года N НК-УМ-08-3-19/8003)

ЗЫЖ все вышеуказанные документы имеются в ИС "Параграф"

СПАСИБО!!!!!

[Zhalair Мухали]

СПАСИБО!!!!!

Всегда пожалуйста!!! :sarcasm:

[Асеша]

Законодательно в Казахстане использование факсимиле регламентируется лишь в Гражданском кодексе РК: Допускается при совершении сделки использование средств факсимильного копирования подписи, электронной цифровой подписи, если это не противоречит законодательству или требованию одного из участников.

Таким образом, если контрагент согласен принять факсимиле в качестве подписи, то по ГК РК документ будет иметь такую же юридическую силу, как и с обычной подписью.

Факсимиле не может быть поставлено: на доверенности, векселе, приказах, банковских и налоговых платежных документах. Факсимиле не рекомендуется ставить: на документах под материальную или иную ответственность, счетах-фактурах. Так как, утвержденная, закрепленная всего лишь оттиском подписи, финансовая операция может быть признана недействительной.