Использование факсимиле

[Вика Муравьева]

Законодательно в Казахстане использование факсимиле регламентируется лишь в Гражданском кодексе РК: Допускается при совершении сделки использование средств факсимильного копирования подписи, электронной цифровой подписи, если это не противоречит законодательству или требованию одного из участников.

Таким образом, если контрагент согласен принять факсимиле в качестве подписи, то по ГК РК документ будет иметь такую же юридическую силу, как и с обычной подписью.

Факсимиле не может быть поставлено: на доверенности, векселе, приказах, банковских и налоговых платежных документах. Факсимиле не рекомендуется ставить: на документах под материальную или иную ответственность, счетах-фактурах. Так как, утвержденная, закрепленная всего лишь оттиском подписи, финансовая операция может быть признана недействительной.

а не сможете уточнить на основании чего она может признана недействительной.

[Гость алика]

а не сможете уточнить на основании чего она может признана недействительной.

Может это вам поможет

Письмо Налогового комитета Министерства финансов Республики

Казахстан от 10 октября 2003 года N НК-УМ-08-3-19/8003

Согласно п.4 ст.242 Налогового кодекса установлен порядок выписки счета-фактуры, в соответствии с которым счет-фактура выписывается не позднее даты совершения оборота по реализации и заверяется подписями руководителя и главного бухгалтера поставщика либо иными уполномоченными на то должностными лицами.

При этом Налоговым кодексом не предусмотрено заверение счета-фактуры факсимиле вместо подписей руководителя и главного бухгалтера либо иных уполномоченных на то должностных лиц.

Заместитель Председателя

Налогового комитета

Министерства финансов Республики Казахстан Н. Усенова

[Коллега]

Друзья, я так понимаю вопрос о проставлении факсимиле в накладных при сдаче-приемке товара и пр. - также остается на усмотрение второй стороны, если она будет против, то придется ставить "живую" подпись!?

[Калина]

Во многих документах компании используется факсимиле подписи Ген. директора: договоры, приказы, инструкции, положения и т.д.

Ни в одном НПА не отражено использование факсимиле. Не могут ли в дальнейшем признать договор недействительным в связи с тем, что он не подписан Ген директором лично , а проставлена факсимиле ?

Насколько законно применение факсимиле в приказах?

[Zhalair Мухали]

Были обсуждения, воспользуйтесь поиском по форуму

Ни в одном НПА не отражено использование факсимиле.

Ну почему, ГК предусматривает.........

[Калина]

Согласно статье 152 Гражданского кодекса Республики Казахстан от 27 декабря 1994 г. (Общая часть) сделка, совершенная в письменной форме, должна быть подписана сторонами или их представителями, если иное не вытекает из обычаев делового оборота. Допускается при совершении сделки использование средств факсимильного копирования подписи, электронной цифровой подписи, если это не противоречит законодательству или требованию одного из участников.

То есть при подписании договора факсимиле допустимо применять, если это не противоречит законодательству. Но, понятие "факсимиле" отсутствует в законодательстве.

[Le caprice]

Во многих документах компании используется факсимиле подписи Ген. директора: договоры, приказы, инструкции, положения и т.д.

Ни в одном НПА не отражено использование факсимиле. Не могут ли в дальнейшем признать договор недействительным в связи с тем, что он не подписан Ген директором лично , а проставлена факсимиле ?

Насколько законно применение факсимиле в приказах?

п. 2 ст. 152 ГК РК: 2. Сделка, совершенная в письменной форме, должна быть подписана сторонами или их представителями, если иное не вытекает из обычаев делового оборота.

Допускается при совершении сделки использование средств факсимильного копирования подписи, электронной цифровой подписи, если это не противоречит законодательству или требованию одного из участников.

[Le caprice]

Согласно статье 152 Гражданского кодекса Республики Казахстан от 27 декабря 1994 г. (Общая часть) сделка, совершенная в письменной форме, должна быть подписана сторонами или их представителями, если иное не вытекает из обычаев делового оборота. Допускается при совершении сделки использование средств факсимильного копирования подписи, электронной цифровой подписи, если это не противоречит законодательству или требованию одного из участников.

То есть при подписании договора факсимиле допустимо применять, если это не противоречит законодательству. Но, понятие "факсимиле" отсутствует в законодательстве.

не факсимиле, а факсимильное копирование подписи

[Гость Гуняка]

Во многих документах компании используется факсимиле подписи Ген. директора: договоры, приказы, инструкции, положения и т.д.

Ни в одном НПА не отражено использование факсимиле. Не могут ли в дальнейшем признать договор недействительным в связи с тем, что он не подписан Ген директором лично , а проставлена факсимиле ?

Насколько законно применение факсимиле в приказах?

Факсимиле-печать, клише, с помощьюкоторого воспроизводится собственноручная подпись лица, подписывающего множество документов.Факсимиле приравнивается к подписи лица собственной рукой;факсимильные документы обладают юридической силой из юридического русско-казахского толкового словаря-справочника(авторы: М.Р.насырова, С.П.гуляева)

[Калина]

не факсимиле, а факсимильное копирование подписи

Спасибо за уточнение.

По поиску в форуме вышло такое определение суда.

Определение Специализированного межрайонного экономического суда

Павлодарской области от 2 декабря 2002 г. N 2-518

Специализированный межрайонный экономический суд Павлодарской области в составе председательствующего судьи Кнор Н.Е., при секретаре Касеновой Т., с участием прокурора Мухамеджанова Ершата Токтархановича, представителей истца Фесикова Анатолия Викторовича (доверенность от 01.10.2002 г.), Савельева Максима Викторовича (доверенность от 01.10.2002 г.), представителя ответчика Мукашевой Галижан Омаровны (доверенность N ОПО 5-1/7619), рассмотрев в открытом судебном заседании дело по иску ТОО "Стройстальсервис" к Налоговому комитету по г. Павлодару на неправомерные действия государственных органов, установил:

Представитель ТОО "Стройстальсервис" обратился в суд с иском к Налоговому комитету по г. Павлодару о защите деловой репутации, возмещения морального ущерба и снятия ареста с расчетного счета ТОО "Стройстальсервис".

Согласно п.3 ст.249 ГПК РК суд оставляет исковое заявление без рассмотрения, если заявление подписано и подано лицом, не имеющим полномочий на его подписание.

Исковое заявление ТОО "Стройстальсервис" не подписано, а факсимиле директора ТОО "Стройстальсервис" Мокрецова Е.В. не заменяет его подписи.

На доверенности, выданной ТОО "Стройстальсервис" на имя Фесикова А.В. и Савельева М.В. для участия в судебном процессе, также стоит факсимиле Мокрецова Е.В., что не соответствует требованиям п.6 ст.167 ГК РК.

Таким образом, имеются основания оставления заявления без рассмотрения.

Руководствуясь п.3 ст.249 ГПК РК, судья определил:

Исковое заявление ТОО "Стройстальсервис" к Налоговому комитету по г. Павлодару о защите деловой репутации, возмещения морального ущерба и снятия ареста с расчетного счета ТОО "Стройстальсервис" оставить без рассмотрения.

Определение может быть обжаловано в Павлодарский областной суд через данный суд в течение 10 суток.

Судья Н. Кнор

Воспользовавшись поиском

[Гость Гуняка]

Факсимиле-печать, клише, с помощьюкоторого воспроизводится собственноручная подпись лица, подписывающего множество документов.Факсимиле приравнивается к подписи лица собственной рукой;факсимильные документы обладают юридической силой из юридического русско-казахского толкового словаря-справочника(авторы: М.Р.насырова, С.П.гуляева)

прошу прощения (авторы словаря М.Р.Насырова, С.П.Гуляева)

[Zhalair Мухали]

Исковое заявление ТОО "Стройстальсервис" не подписано, а факсимиле директора ТОО "Стройстальсервис" Мокрецова Е.В. не заменяет его подписи.

На доверенности, выданной ТОО "Стройстальсервис" на имя Фесикова А.В. и Савельева М.В. для участия в судебном процессе, также стоит факсимиле Мокрецова Е.В., что не соответствует требованиям п.6 ст.167 ГК РК.

По иску все верно - это не сделка, а по доверенности ИМХО спорно

[Калина]

Спасибо за уточнение.

По поиску в форуме вышло такое определение суда.

Определение Специализированного межрайонного экономического суда

Павлодарской области от 2 декабря 2002 г. N 2-518

Специализированный межрайонный экономический суд Павлодарской области в составе председательствующего судьи Кнор Н.Е., при секретаре Касеновой Т., с участием прокурора Мухамеджанова Ершата Токтархановича, представителей истца Фесикова Анатолия Викторовича (доверенность от 01.10.2002 г.), Савельева Максима Викторовича (доверенность от 01.10.2002 г.), представителя ответчика Мукашевой Галижан Омаровны (доверенность N ОПО 5-1/7619), рассмотрев в открытом судебном заседании дело по иску ТОО "Стройстальсервис" к Налоговому комитету по г. Павлодару на неправомерные действия государственных органов, установил:

Представитель ТОО "Стройстальсервис" обратился в суд с иском к Налоговому комитету по г. Павлодару о защите деловой репутации, возмещения морального ущерба и снятия ареста с расчетного счета ТОО "Стройстальсервис".

Согласно п.3 ст.249 ГПК РК суд оставляет исковое заявление без рассмотрения, если заявление подписано и подано лицом, не имеющим полномочий на его подписание.

Исковое заявление ТОО "Стройстальсервис" не подписано, а факсимиле директора ТОО "Стройстальсервис" Мокрецова Е.В. не заменяет его подписи.

На доверенности, выданной ТОО "Стройстальсервис" на имя Фесикова А.В. и Савельева М.В. для участия в судебном процессе, также стоит факсимиле Мокрецова Е.В., что не соответствует требованиям п.6 ст.167 ГК РК.

Таким образом, имеются основания оставления заявления без рассмотрения.

Руководствуясь п.3 ст.249 ГПК РК, судья определил:

Исковое заявление ТОО "Стройстальсервис" к Налоговому комитету по г. Павлодару о защите деловой репутации, возмещения морального ущерба и снятия ареста с расчетного счета ТОО "Стройстальсервис" оставить без рассмотрения.

Определение может быть обжаловано в Павлодарский областной суд через данный суд в течение 10 суток.

Судья Н. Кнор

Воспользовавшись поиском

Форумчане, никто не сталкивался с аналогичной ситуацией в суде?

[Калина]

По поводу использования факсимиле при заключении сделок понятно, спасибо за ответ. А вот использование факсимиле при заключении ТД, в приказах, инструкциях утвеждаемых Ген. директором? Можеть быть определить актом исполнительного органа (например, в Инструкции по делопроизводству) перечень документов (приказы, ТД, инструкции, положения, политики, гражд-правовые договоры, акты выполненных работ), утверждение которых возможно путем применения средств факсимильного копирования - факсимиле?

[Гость Ayame]

Доброго всем времени суток, уважаемые юристы!

Не могли бы поделиться своим багажом знаний и опыта в области удостоверения заключения договора. Можно ли ставить штамп-факсимиле вместо подписи руководителя в трудовом договоре? А в гражданско-правовом? Благодарю всех, кто откликнулся!

[Анюта_N]

Не могли бы поделиться своим багажом знаний и опыта в области удостоверения заключения договора. Можно ли ставить штамп-факсимиле вместо подписи руководителя в трудовом договоре? А в гражданско-правовом?

Гляньте ТУТ, ТУТ, или ТУТ, а лучше просмотреть вот ЗДЕСЬ, может чего и найдете. Тема неоднократно обсуждалась на форуме.

Изменено 17 Ноября 2010 пользователем Анюта_N

[Гость Самат]

Всем спасибо, за граммотную фармулировку ответа!!!! :-)

[Гость Гость]

а если руководитель издает приказ об использовании факсимильной подписи на конкретных документах? можно ли расчитывать что такой приказ будет иметь силу? и документы "подписанные" таким образом не будут оспорены?

[дашка]

Хотелось бы услышать ответ напоследний вопрос....

[zk.nokaz.www]

Всем добрый день!

срочно нужна инфа относительно юридической силы факсимильной подписи руководителя на ТД

[Zhalair Мухали]

Имеет такую же силу, как и "живая" подпись

[zk.nokaz.www]

Теперь вопрос: у иностранного работника (у которого право подписи) разрешение на территории одной области, но у компании имеется филиал в другой области где собственно от его имени проставляют факсимильную подпись. Прокуратура наезжает говорят нарушили правила пребывания. Как оспорить?

[Александр Чашкин]

Имеет такую же силу, как и "живая" подпись

можете обосновать такое утверждение ссылками на нормы законодательства?

2ТС: попробуйте набрать в поиске по форуму слово "факсимиле"

[KZ Lawyer]

Теперь вопрос: у иностранного работника (у которого право подписи) разрешение на территории одной области, но у компании имеется филиал в другой области где собственно от его имени проставляют факсимильную подпись. Прокуратура наезжает говорят нарушили правила пребывания. Как оспорить?

Иностранец то фактически не покинул территорию, которая указано в разрешении. Имхо, бред они несут, пусть приводит обоснование своих утверждении. Они полагают, что и у подписи есть ограничение по "пребыванию"? :biggrin:

Изменено 24 Августа 2011 пользователем KZ Lawyer

[Zhalair Мухали]

можете обосновать такое утверждение ссылками на нормы законодательства?

не вопрос статья 28 Трудового кодекса определяет содержание ТД. Статья 32 того же кодекса определяет порядок заключения ТД. В частности, в пункте 1 данной статьи: "Трудовой договор заключается в письменной форме не менее чем в двух экземплярах и подписывается сторонами. По одному экземпляру трудового договора хранится у работника и работодателя. Получение работником экземпляра трудового договора подтверждается в письменной форме."

идем далее:

В ТК нет прямого указания, что должна ставиться "живая подпись" соответственно вопрос использования факсимильной подписи в ТК не урегулирован. Статья 1 ГК РК определяет, что "К семейным, трудовым отношениям и отношениям по использованию природных ресурсов и охране окружающей среды, отвечающим признакам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, гражданское законодательство применяется в случаях, когда эти отношения не регулируются соответственно семейным, трудовым законодательством, законодательством об использовании природных ресурсов и охране окружающей среды." То есть применяются правила по использования факсимильной подписи.

В ТК определен исчерпывающий перечень оснований, по которым ТД может быть признан недействительным. В данном списке нет указания на неприемлемость использования факсимильного копирования подписи руководителя. :biggrin: