Использование факсимиле

[Александр Чашкин]

В ТК определен исчерпывающий перечень оснований, по которым ТД может быть признан недействительным.

п.1 ст.32 ТК РК: "Трудовой договор заключается в письменной форме не менее чем в двух экземплярах и подписывается сторонами."

Норма, п.2 ст.152 ГК РК предусматривает возможность использования средств факсимильного копирования подписи, при совершении гражданско-правовой сделки, каковой трудовой договор не является. По этой причине, я не вижу оснований применять данную норму к заключению трудового договора.

Не нужно быть юристом, чтобы понимать, что "подписывание" и "использование факсимильного копирования подписи" - это различные действия.

Таким образом, считаю, что во всех экземплярах трудового договора должны быть проставлены именно подписи сторон, но никак не их факсимиле.

По этой теме можно рассуждать и дальше и в качестве анализирующего примера пытаться применить к регламенту заключения ТД, например, п.3 ст.152 ГК РК про возможность заключения договора путем обмена письмами, телеграммами или телетайпограммами... :biggrin:

[terminate]

2. Сделка, совершенная в письменной форме, должна быть подписана сторонами или их представителями, если иное не вытекает из обычаев делового оборота.

Допускается при совершении сделки использование средств факсимильного копирования подписи, электронной цифровой подписи, если это не противоречит законодательству или требованию одного из участников.

налоговики причем ссылаются на налоговый кодекс и запрещают заверять счет-фактуры факсимильными подписями

[Александр Чашкин]

налоговики причем ссылаются на налоговый кодекс и запрещают заверять счет-фактуры факсимильными подписями

И правильно делают - к налоговым правоотношениям гражданское законодательство не применяется, за исключением случаев прямого предусмотрения законами (п.4 ст.1 ГК РК)

[zk.nokaz.www]

Коллеги, факсимильная подпись будет являться доказательством пребывания лица в месте заключения договора? Имеется в виду, что местом заключения договора является город N, в котором иностранец не пребывает. Конечно это идиотизм, но меня пугают наезды прокуратуры :smile:

[zk.nokaz.www]

И правильно делают - к налоговым правоотношениям гражданское законодательство не применяется, за исключением случаев прямого предусмотрения законами (п.4 ст.1 ГК РК)

Письмо территориального НК № 784

При проверке были обнаружены следующие замечания: что счета-фактуры подписаны не первым руководителем и главным бухгалтером, а лицами, назначенными приказами по предприятию, в некоторых счетах-фактуры все три подписи выполнены одним лицом. Также есть счета-фактуры от банка по оказанным услугам, заверенные штампом-факсимиле, а не печатью. Кроме этого были обнаружены в документации предприятия счета-фактуры по полученным услугам без приложенных актов выполненных работ.

Просим разъяснить законны ли требования проверяющих?

Согласно п. 3 и 4 ст. 242 Кодекса РК «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс) в счете-фактуре, являющемся основанием для отнесения в зачет налога на добавленную стоимость, в соответствии со ст. 235 Налогового кодекса должны быть указаны:

1) порядковый номер и дата составления счета-фактуры;

2) фамилия, имя, отчество либо полное наименование, адрес и регистрационный номер поставщика и получателя товаров (работ, услуг), а также номер свидетельства о постановке на учет по налогу на добавленную стоимость поставщика;

3) наименование реализуемых товаров (работ, услуг);

4) размер облагаемого оборота;

5) ставка налога на добавленную стоимость;

6) сумма налога на добавленную стоимость;

7) стоимость товаров (работ, услуг) с учетом налога на добавленную стоимость.

Для целей отнесения в зачет сумм, отраженных в счете-фактуре, обязательным является наличие реквизитов, перечисленных указанной статьей.

Счет-фактура выписывается не позднее даты совершения оборота по реализации и заверяется подписями руководителя и главного бухгалтера поставщика либо иными уполномоченными на то должностными лицами.

Других обязательных требований по заполнению счета-фактуры Налоговым кодексом не оговорено.

На основании изложенного, организация вправе самостоятельно назначить должностных лиц, имеющих право подписи на выставляемых счетах-фактурах.

Однако, заверение счета-фактуры факсимиле вместо подписей руководителя и главного бухгалтера либо иных уполномоченных на то должностных лиц, налоговым законодательством не предусмотрено.

[Zhalair Мухали]

Таким образом, считаю, что во всех экземплярах трудового договора должны быть проставлены именно подписи сторон, но никак не их факсимиле.

однако и в вашем посту не наблюдается ссылки на императивные требования законодательства касательно "живой" подписи в ТД.

по смыслу п.1 ст.38 ТК РК ТД может начать действовать и без подписи:-). Мое ИМХО, что наличие факсимиле в ТД, в случае фактического осуществления работником труда, не влечет признания его недействительным. Буду признателен, если приведете конкретные примеры из практики "разбивания" подобных договоров по вышеуказанной причине

налоговики причем ссылаются на налоговый кодекс и запрещают заверять счет-фактуры факсимильными подписями

по налоговым правоотношениям обратная ситуация)) там в НК есть прямое указание, что гражданское законодательство не применяется

[terminate]

были в ранних обсуждениях даже утверждения что ТД не является сделкой и что на него не распространяются нормы гр. законодательства

[Александр Чашкин]

однако и в вашем посту не наблюдается ссылки на императивные требования законодательства касательно "живой" подписи в ТД.

Как это "не наблюдается"?

п.1 ст.32 ТК РК императивно устанавливает требование о том, что ТД "подписывается сторонами".

по смыслу п.1 ст.38 ТК РК ТД может начать действовать и без подписи:-).

Конечно, наличие под ТД факсимиле, а не подписи стороны, не означает недействительности ТД.

Такое обстоятельство означает только то, что ТД не оформлен надлежащим образом. Последствия регламентированы п.3 ст.38 ТК РК. :smoke:

[Александр Чашкин]

были в ранних обсуждениях даже утверждения что ТД не является сделкой и что на него не распространяются нормы гр. законодательства

это есть и в текущем обсуждении

... гражданско-правовой сделки, каковой трудовой договор не является.

[Гость Lenysia]

В соответствии с п.8 ст.263 главы 35 Налогового Кодекса РК уполномачиваете какого-либо сотрудника заверять своей подписью счет-фактуры и тогда все три подписи выполнены одним лицом . Это не нарушение.

[Zhalair Мухали]

Конечно, наличие под ТД факсимиле, а не подписи стороны, не означает недействительности ТД.

Такое обстоятельство означает только то, что ТД не оформлен надлежащим образом. Последствия регламентированы п.3 ст.38 ТК РК.

интересное заключение российских коллег по данному вопросу http://instrukciy.ru/vopros/0401/page435.html

[Александр Чашкин]

интересное заключение российских коллег по данному вопросу http://instrukciy.ru/vopros/0401/page435.html

стесняюсь спросить,коллега... чем "интересным" это заключение существенно дополняет изложенное уже выше в настоящей теме? :crazy:

[Zhalair Мухали]

стесняюсь спросить,коллега... чем "интересным" это заключение существенно дополняет изложенное уже выше в настоящей теме?

Оно по сути отражает тоже самое, что и изложено в данной теме, только более обширно. Интересна аналогичность рассуждений :smoke:

[KZ Lawyer]

Коллеги, факсимильная подпись будет являться доказательством пребывания лица в месте заключения договора? Имеется в виду, что местом заключения договора является город N, в котором иностранец не пребывает. Конечно это идиотизм, но меня пугают наезды прокуратуры

Вовсе нет! Договор можно и по почте отправит и передать через через кого -то, кто следует по данному направлению.

Имхо, прокуратуре следует указать направление, куда следует им идти с такими выводами.

[Александр Чашкин]

Интересна аналогичность рассуждений

Наверное, кто-то у кого-то списал правильную логику правовой регламентации ситуации :smoke:

[Zhalair Мухали]

Наверное, кто-то у кого-то списал правильную логику правовой регламентации ситуации

возможно, не исключено :crazy:

[zk.nokaz.www]

Спасибо всем за отклик! :lol:

[Гость Lana]

Хотелось бы услышать ответ напоследний вопрос....

По поводу использования факсимиле меня тож вопросы мучают!!!!И ответом на ваш вопрос будет: скорее всего нет!!!!

[Коллега]

теме АП!

С учетом вышеприведенного письма НК, я так понимаю прямой санкции в КоАП не имеется, если бух.документы будут подписываться факсимиле.

Хотя есть риск того, что фискалы не примут в зачет НДС (вроде так ) по таким "факсимильным" счет-фактурам.

И что это значит?

Видимо это значит, что не принятый НДС платить с "кармана" компании..

Изменено 18 Ноября 2011 пользователем Коллега

[Александр Чашкин]

Хотя есть риск того, что фискалы не примут в зачет НДС (вроде так ) по таким "факсимильным" счет-фактурам.

И что это значит?

Это значит, что НДС по этим счетам-фактурам будет исключен из зачета в ходе документальной налоговой проверки, в целях применения КоАП уменьшение зачета по НДС = доначисление НДС, далее доплата НДС в бюджет с пеней и уплата адм.штрафа....

[Zhalair Мухали]

По этой теме можно рассуждать и дальше и в качестве анализирующего примера пытаться применить к регламенту заключения ТД, например, п.3 ст.152 ГК РК про возможность заключения договора путем обмена письмами, телеграммами или телетайпограммами...

http://journal.zakon.kz/4458790-trudovojj-...e-pravo-m..html

Авторитетное мнение Сулейменова М.К. о связи трудового и гражданского законодательства

"Здесь должно быть применено правило п. 3 ст. 1 Гражданского кодекса Республики Казахстан: «К семейным, трудовым отношениям и отношениям по использованию природных ресурсов и охране окружающей среды, отвечающих признакам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, гражданское законодательство применяется в случаях, когда эти отношения не урегулируются соответственно семейным, трудовым законодательством, законодательством об использовании природных ресурсов и охране окружающей среды».

Пункт 1 ст. 1 ГК РК гласит: «Гражданским законодательством регулируются товарно-денежные и иные основанные на равенстве участников имущественные отношения, а также связанные с имущественными личные неимущественные отношения».

В соответствии с пунктом 3 ст. 1 ГК РК, в случае неприменимости норм трудового законодательства, применяется гражданское законодательство Казахстана"

и ещё

"В силу того, что данный вопрос в трудовом законодательстве не решен, в соответствии с п. 3 ст. 1 ГК РК подлежат применению нормы гражданского законодательства Казахстана. Из коллизионных норм ГК РК здесь применимы нормы о договоре, ибо трудовой контракт – это договор, отвечающий признакам п. 1 ст. 1 ГК РК и имеющий гражданско-правовую природу." :crazy:

[Натаська]

Подскажите пожалуйста, контрагент при заключении договора предлогает использовать факсимильную подпись. Целесообразно ли это? Получается что каждый может проставить подпись первого руководителя, что может повлечь определенные последствия и в случае чего ответственность.

[Brant]

Целесообразно ли это?

ИМХО, нецелесообразно.

[Александр Чашкин]

Получается что каждый может проставить подпись первого руководителя

Факсимиле - это не подпись, а ее факсимильное изображение.

Заголовок темы:

факсимиле. СРОЧНО!

+10% к уровню предупреждений за нарушение п.2.10. Правил форума

[Пацан]

В зависимости от контекста отношений это может быть использовано как вами так и против вас, ибо договор останется не подписанным уполномоченным лицом.