Использование факсимиле

[Urbanus]

Вот мне интересно друзья, насколько полезно и рискованно иметь факсимильную подпись? Есть ли вообще риск? Да, это удобно, если к примеру первого руководителя нет на рабочем месте, а тут надо срочно подписать доки. Но есть ли вообще риск? Т.е., если к примеру поставили его подпись в каком либо документе в его отсутствии, а сам он не знает об этом. Как в дальнейшем он сможет доказать, что он не в курсе того, что его подпись использовали в его отсутствии без его согласия?

Хотелось бы знать как обстоят дела с такими подписями на практике? Т.к. есть вероятность того, что я могу в скором времени с этим столкнуться (Генерал решил обзавестись такой штучкой), и вынужден рассматривать все стороны, как положительные так и отрицательные.

СПС!

[Депутат]

был у нас такой опыт,у всех были такие!!!!потом пришла проверка и сказала уничтожить и ставить подписи оригинальные,так как факсимилье легко подделать и завладеть!!!

Согласно п.4 ст.242 Налогового кодекса установлен порядок выписки счета-фактуры, в соответствии с которым счет-фактура выписывается не позднее даты совершения оборота по реализации и заверяется подписями руководителя и главного бухгалтера поставщика либо иными уполномоченными на то должностными лицами.

При этом Налоговым кодексом не предусмотрено заверение счета-фактуры факсимиле вместо подписей руководителя и главного бухгалтера либо иных уполномоченных на то должностных лиц.

вот тут еще накатали про это http://www.asmu.kz/index.php/ru/facsimile

Изменено 30 Июля 2012 пользователем Депутат!

[Urbanus]

Интересно.... У кого еще какие мысли?

[Urbanus]

Запрещено ли законодательством проставление факсимильной подписи на каких то конкретных документах?

[Urbanus]

Ни разу не близко к тому что я спросил. То, что на счет фактурах нельзя ставить такую подпись я знаю, выше указали. Я про другие документы, к примеру: Доверенности, банковские платежные документы?

[Urbanus]

был у нас такой опыт,у всех были такие!!!!потом пришла проверка и сказала уничтожить и ставить подписи оригинальные,так как факсимилье легко подделать и завладеть!!!

Депутат, а что за орган проводил проверку? и на каком основании он запретил использование факсимильной подписи?

[Пацан]

Ни разу не близко к тому что я спросил. То, что на счет фактурах нельзя ставить такую подпись я знаю, выше указали. Я про другие документы, к примеру: Доверенности, банковские платежные документы?

На всех документах которые выражают сделку, необходима оригинальная подпись. Собственно нет такого понятия - факсимильная подпись. Это не подпись, а изображение, рисунок подписи. Понятие факсимиле достаточно расплывчато в законодательстве. Конечно можно рассчитывать на то, что контрагент не заметит, что подпись обманка и потом вы попытаетесь отказаться от сделки, но это весьма сомнительный ход и не факт, что вы выиграете. Не забывайте, к тому-же, что не только вы можете отказаться от сделки, но и контрагент, причём с большей долей вероятности, т.к. не его печать заверяет фексимилюшку.

В общем м.т.з, факсимиле можно заверять только не несущие юридической нагрузки документы, без печати, не сделки, как то простые письма, жалобы, обращения и т.п.

[Urbanus]

СПС всем!

[Гость Наталья]

Интересно.... У кого еще какие мысли?

[Ahmetova]

Есть факсимилька. Есть внутренний док, где определен перечень доков, где допускается факсимиле. Есть работник, ответственный за хранение и проставление факсимиле. Что также отражено во внутреннем доке.

Как правило ставится во всяких массовых уведомлялках и прочих доках, типовая форма которых утверждена, которые по сути не меняются, но время на их подписание первым руководителем тратится.

[Гость Накамура Готти]

Подскажите, пожалуйста, а уместно использовать факсимиле, например, в приказах, трудовых договорах и т.п., т.е. документах общего и кадрового делопроизводства организации?

[Ahmetova]

Мож кому пригодится подборка. Правда в основном российское законодательство. Да и старые материалы в общем-то.

28.12.05 Факсимиле – удобный инструмент ведения бизнеса

Рубрика: Договора: право, налогообложение и бухучет

Сергей Россол, ведущий эксперт Юридической компании «КиТ»

Редко в какой организации не используют факсимиле. Его применение дает неоспоримое преимущество – начальник может «подписать» документ, даже если отсутствует или занят. Правда, в некоторых случаях использование факсимиле не облегчает работу, а, наоборот, приводит к новым трудностям.

Большая советская энциклопедия определяет факсимиле как клише-печать, воспроизводящее подпись (от лат. fac simile – сделай подобное). Факсимиле высокого качества позволяет создать подпись, практически не отличимую невооруженным глазом от собственноручно сделанной. Поэтому во время отсутствия первых лиц организации наличие их факсимиле позволяет решить проблему одобрения документов высокой срочности.

Исходя из норм Гражданского кодекса, клише подписи можно использовать в нескольких случаях (п. 2 ст. 160 ГК РФ). Во-первых, если такая возможность напрямую предусмотрена законом.

Во-вторых, в предпринимательской деятельности факсимиле может быть использовано по соглашению сторон.

Использование факсимиле в отношениях сторон не только дает возможность оперативного реагирования на ситуацию, но имеет и определенные отрицательные моменты. Проявляются они, как правило, при спорах и оказываются следствием различий в природе собственноручной подписи и ее оттиска.

Если возникает спор, связанный с выполнением условий договора, суд обязан установить истинную волю сторон. Для этого, изучая представленные на его рассмотрение документы, он должен быть уверен, что они не сфальсифицированы. Подпись же является надежным способом идентификации корреспондента, направившего документ. Она обладает уникальными особенностями, позволяющими точно определить подписанта. Достаточно часто одного внимательного взгляда хватает, чтобы возникли подозрения в подделке.

Для установления идентичности подписи используется графологическая экспертиза. Графологическая экспертиза факсимиле невозможна.

Вместе с тем Арбитражный процессуальный кодекс не запрещает представлять факсимильное исполнение подписи в качестве доказательства воли стороны. «Документы, полученные посредством факсимильной, электронной или иной связи, а также документы, подписанные электронной цифровой подписью или иным аналогом собственноручной подписи, допускаются в качестве письменных доказательств в случаях и порядке, которые установлены федеральным законом, иным нормативным правовым актом или договором» (п. 3 ст. 74 АПК РФ). Значит, если между сторонами отсутствует соглашение, суд не примет во внимание подписанные факсимиле документы, и вы не сможете доказать факт волеизъявления, ими зафиксированный.

Согласие сторон

Таким образом, мы приходим к выводу, что применение клише возможно, только если контрагенты имеют соответствующую договоренность. Соглашение об использовании факсимиле может быть зафиксировано отдельно или включено в договор. Например, в договор поставки можно ввести следующее положение: «Стороны признают равную юридическую силу собственноручной подписи и факсимиле подписи (воспроизведенное механическим способом с использованием клише) на дополнительных соглашениях к настоящему договору, а также на иных документах, имеющих значение для его исполнения, заключения или прекращения». При этом необходимо оговориться, что такое согласие должно прозвучать в документе, парафированном оригинальными подписями с обеих сторон. Иначе при возникновении спора сложно будет доказать, что подобное соглашение имело место.

В отношении клише, воспроизводящего подпись, также можно провести идентификационную экспертизу. Эксперт с высокой степенью достоверности может установить, когда сделан оттиск, а также сделан ли он одним и тем же клише или использовались разные. Следовательно, в целях подстраховки руководство компании должно быть уверено в том, что контрагент использует одни и те же факсимиле. Этого можно добиться, если зафиксировать в договоре определенные ограничения. Для этого включите в договор следующую таблицу (см. табл.).

Фиксируем согласие

Представитель Стороны 1

Представитель Стороны 2

Образец собственноручной подписи

Образец оттиска факсимиле

Дополнительно необходимо договориться об информировании друг друга в случае утери клише или замены его на новое по другим причинам. Правда, эта оговорка будет работать только при условии добропорядочности контрагента.

Защищаемся от «внутренних» злоупотреблений

Еще одним узким местом является честность сотрудников. Даже если оставить в стороне возможность сговора, остается проблема недостаточной квалификации. В определенных обстоятельствах это может нанести организации серьезный ущерб. Как его избежать? Только установив и четко зафиксировав регламент использования факсимиле. Для этого в организации издается локальный нормативный акт (положение «Об использовании факсимиле»). В нем четко определяем перечень документов, на которые разрешено ставить оттиск, случаи, когда факсимиле может использоваться, и ответственное лицо. Обычно факсимиле используют при краткосрочных командировках или болезни руководителя. Можно предусмотреть, что факсимиле ставится только с согласия руководителя. Такое согласие может быть дано по телефону или электронной почте. Ответственным лицом обычно назначается один из топ-менеджеров организации, чаще всего финансовый директор или главный бухгалтер. Наличие подобного локального нормативного акта дает возможность применить к нарушителям установленного порядка меры дисциплинарной ответственности, вплоть до увольнения с работы. В случае если нарушение порядка использования факсимиле привело к прямому действительному ущербу для юридического лица, работник может быть привлечен и к материальной ответственности.

Ограничения в использовании факсимиле

Факсимиле имеет ограниченный круг применения. На наш взгляд, его нельзя использовать для подписания деклараций и отчетов, подаваемых в налоговые органы, или для переписки с государственными структурами и должностными лицам. Это ограничение накладывается самой природой регулирования гражданско-правовых отношений. Дело в том, что к отношениям, «основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой... гражданское законодательство в общем случае не применяется» (п. 3 ст. 2 ГК РФ). В связи с этим появляется вопрос, вправе ли стороны использовать клише подписи руководящих лиц на документах, относящихся к первичному бухгалтерскому учету, в частности на счетах-фактурах. Позиция налоговых органов в этом случае не однозначна. С одной стороны, «факсимиле не допускается использовать на доверенностях, платежных документах, других документах, имеющих финансовые последствия» (письмо МНС России от 1 апреля 2004 г. № 18-0-09/000042@ «Об использовании факсимиле подписи»). С другой – УФНС по г. Москве для подтверждения местонахождения организаций, инкорпорированных в США, разрешает представлять заявления с «официальной печатью налогового органа США и факсимиле уполномоченного лица» (письмо УМНС по г. Москве от 1 июня 2000 г. «Об использовании факсимиле подписи в формах к инструкции ГНС РФ от 16.06.1995 г. № 34»).

Факсимиле на счетах-фактурах

Судебная практика по вопросу применения факсимиле в счетах-фактурах неоднозначна. Например, Федеральный арбитражный суд Московского округа указал, что «факсимильное воспроизведение подписи является аналогом собственноручной подписи». Затем, исходя из того что товар по выставленным счетам-фактурам фактически оприходован, он отказал инспекции в признании их недействительными (постановление ФАС Московского округа от 28 мая 2003 г. по делу № КА-А40/2727-03).

Близкую позицию занял и Федеральный арбитражный суд Дальневосточного округа в своем постановлении от 28 мая 2004 г. по делу № Ф03-А16/04-2/1111. Он установил, что налоговая инспекция не приняла счета-фактуры в связи с тем, что на них было проставлено факсимиле руководителя и главного бухгалтера компании-поставщика. При этом факт оплаты товара, в том числе НДС, а также достоверность содержащихся в счетах-фактурах сведений налоговый орган не оспаривал. Суд также исходил из того, что факсимиле является аналогом собственноручной подписи (п. 2 ст. 160 ГК РФ). В связи с этим он решил, что инспекция незаконно отказала компании в возмещении НДС.

В то же время Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа придерживается иного мнения. Он полагает, что счета-фактуры с факсимиле не могут служить основанием для принятия к вычету НДС. Ведь «законодательство о бухгалтерском учете, равно как и законодательство о налогах и сборах не предусматривает использование факсимильного воспроизведения подписи руководителя при оформлении первичных документов и счетов-фактур» (постановление ФАС Северо-Западного округа от 24 января 2005 г. по делу № А13-6464/04-19). Кстати, при рассмотрении этого дела суд установил, что по адресу, указанному в представленных суду документах, поставщики отсутствуют.

Приведенные примеры позволяют сделать вывод о том, что суд в подобных спорах проводит комплексную оценку представленных доказательств. И выступает на стороне налогоплательщика, если будет подтверждена его добросовестность. Весомым аргументом в пользу организации послужат факты оплаты и оприходования полученного товара.

Резюме

Рекомендации по использованию факсимиле подписи руководителя:

1. Факсимиле можно спокойно применять в текущей деловой переписке.

2. При заключении, изменении, расторжении гражданско-правовых договоров использовать факсимиле можно, но только при наличии между сторонами письменного соглашения.

3. Порядок использования факсимиле в организации необходимо четко закрепить в локальном нормативном акте.

4. Следует обеспечить безопасное хранение клише.

5. Необходимо назначить лицо, ответственное за хранение и использование факсимиле. Закрепить данную обязанность в его трудовом договоре или должностной инструкции.

6. По возможности нужно составить исчерпывающий перечень документов, на которых подпись первого руководителя может быть воспроизведена с помощью факсимиле.

7. При применении факсимиле стараться согласовывать текст документа с руководителем, чья подпись будет на нем воспроизведена.

8. Не применять факсимиле при выдаче доверенностей и подписании платежных документов.

9. Во избежание осложнений у покупателей с налоговыми органами стараться не использовать факсимиле на счетах-фактурах.

Иногда собственноручная подпись незаменима

Ренат Байманов, юрисконсульт ООО «Интернет Решения»:

«В настоящий момент Налоговый кодекс не содержит четких правил использования факсимиле в оборотных документах налогоплательщиков. Из-за этого возникает множество судебных споров с налоговыми органами. Как правило, они заканчиваются победой налогоплательщика. К сожалению, практики со стороны Высшего Арбитражного Суда РФ относительно данного вопроса нет, поэтому спорить по этому предмету рекомендую всем.

Что касается трудового права, то при заключении трудового договора использовать факсимиле нельзя. Этот вывод следует из статьи 67 Трудового кодекса. Приказы о приеме на работу и назначении на должность, в которых использовалось клише подписи, также являются недействительными».

Факсимиле (от латинского facsimile - сделай подобное) - это штамп, с помощью которого воспроизводится подпись официального лица. Факсимиле приравнивается к подписи лица собственной рукой; факсимильные документы, как правило, обладают юридической силой.

1. Согласно Письму МНС РФ от 1 апреля 2004 г. N 18-0-09/000042 «Об использовании факсимиле подписи», использование факсимиле однозначно не допускается на доверенностях платежных документах, других документах, имеющих финансовые последствия.

Об этом же говорится в Письме Управления МНС РФ по г. Москве от 2 июня 2003 г. N 11-14/29297, но уже применительно ко всем первичным бухгалтерским документам.

2. Договор может быть подписан с использованием факсимиле, при наличии соглашения сторон об этом. Это самое соглашение должно быть подписано оригиналом подписи.

Последствия применения факсимиле

Наверняка почти каждая организация сталкивалась с ситуациями, когда срочно требовалась подпись руководства. И именно в этот момент выяснялось, что директора сегодня не будет и никто из присутствующих не наделен правом подписи. Или другой пример: начальнику приносят на подпись стопку документов, вес которой измеряется килограммами. Что же делать? В подобных ситуациях выручит факсимиле.

Что такое факсимиле

Законодательного определения понятия факсимиле нет, а потому обратимся к словарям. Факсимиле называется точное воспроизведение графического оригинала фотографическим или печатным способом. В качестве оригинала может выступать рукопись, документ, подпись и т. д1. Как правило, под факсимиле принято понимать клише-печать, воспроизводящее подпись официального лица.

Единственным нормативным документом, хоть как-то устанавливающим применение клише подписи, является Гражданский кодекс РФ, в соответствии с которым при совершении сделок использовать факсимиле допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон2. Высококачественно выполненное факсимиле позволяет сделать оттиск подписи практически неотличимым от оригинала. Удобство же такой возможности неоспоримо: оперативность в решении проблем.

Легализуем применение

Как мы уже выяснили, закона о факсимиле нет, а, значит, при взаимодействии со своими контрагентами его использование нужно установить по взаимному согласию. То есть условие об использовании клише включить в текст договора. Если же планируются длительные партнерские отношения, имеет смысл оговорить это в отдельном соглашении сторон. Например: «Стороны допускают факсимильное воспроизведение подписей (факсимиле) уполномоченных на заключение сделок лиц с помощью средств механического или иного копирования, а также использовать факсимиле на иных необходимых документах, являющихся обязательными и необходимыми при проведении сделок. При этом факсимильная подпись будет иметь такую же силу, как и подлинная подпись уполномоченного лица». В любом случае документы, заверенные подобным образом, могут быть предъявлены в суде в качестве доказательств совершения сделок.

Важно помнить, что само соглашение об использовании клише-печати необходимо подписать собственноручно.

По взаимной договоренности в документе можно предусмотреть проставление образцов личных подписей и их факсимильных воспроизведений. Бытует мнение, что это поможет избежать злоупотреблений со стороны недобросовестного партнера, например в случае использования иного клише в целях дальнейшего признания недействительности сделки. Однако, по мнению автора, именно такая оговорка и может привести к указанным последствиям, поскольку стороны сами себя ограничивают в использовании конкретных экземпляров факсимиле. Им каждый раз придется сличать оттиск с образцом, указанным в соглашении, что порой возможно только путем проведения экспертизы. Кроме того, в таком случае даже обычная утеря факсимиле сможет воспрепятствовать использованию иного клише.

В то же время, если указанные образцы не воспроизводить в соглашении и предусмотреть возможность использования факсимильной подписи руководителя без каких-либо оговорок, то любой из применяемых оттисков подписи будет иметь юридическую силу.

Организуем использование

Порядок использования и хранения факсимиле необходимо прописать в каком-нибудь локальном акте по организации, например положении. В нем следует указать перечень документов, на которых можно проставлять оттиск, определить лицо (категорию лиц) в обязанности которого будет входить обеспечение сохранности клише, а также несение ответственности за нарушение порядка его использования и хранения.

При грамотном составлении указанного положения и иных кадровых документов в случае нарушения должностным лицом порядка использования факсимиле, при котором организации наносится ущерб, возможно привлечение этого лица к материальной ответственности.

Ограничения для факсимиле

Следует иметь в виду, что гражданское законодательство не применяется к имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям.

Таким образом, применение факсимиле для оформления финансовых документов, налоговой отчетности, запросов или заявлений в государственные органы не представляется возможным. Это ограничение также распространяется:

· на бухгалтерскую отчетность и первичные учетные документы;

· платежные документы;

· случаи оформления карточки с образцами подписей;

· доверенности;

· векселя.

Отдельного внимания заслуживает вопрос об использовании факсимильных подписей в счетах-фактурах. В этих документах, по мнению налоговой службы и Минфина РФ, не допустимо пользоваться факсимильным воспроизведением подписи. Однако арбитражная практика на сегодняшний день в этом вопросе полностью на стороне налогоплательщика. Как указывают судьи, факсимиле является аналогом собственноручной подписи, и запрета на его применение при оформлении счетов-фактур законодательством не установлено. Исключением могут быть лишь дела, в которых доказана недобросовестность действий организации.

Еще одним ограничением в использовании факсимиле является порядок оформления унифицированных документов по учету труда. В форме каждого из таких документов предусмотрено место именно для личной подписи руководителя. По этой причине применение клише подписи в них запрещено.

Отметим, что форма трудового договора унифицированным документом не является. Поэтому в данном случае однозначного мнения нет. Сторонники собственноручной подписи ссылаются на ст. 67 Трудового кодекса, согласно которой стороны должны подписать оба экземпляра трудового договора. Отсюда и делается вывод о невозможности применения факсимиле. По мнению же автора, ни указанная формулировка, в частности, ни трудовое законодательство в целом не содержат запрета на использование факсимиле при заключении трудового договора.

Кроме того, необходимо иметь в виду, что Госкомстатом утвержден государственный стандарт, устанавливающий требования к оформлению организационно-распорядительных документов (постановлений, распоряжений, приказов, решений, протоколов, актов, писем и др). Согласно этому правилу, в указанных документах должны стоять личные подписи должностных лиц. Иногда контролирующие органы ссылаются на нормы данного стандарта в обосновании своей позиции, например, в письмах или в арбитраже.

Здесь следует знать, что требования этого ГОСТа являются рекомендуемыми, что указано в самом стандарте. Поэтому им можно руководствоваться по собственному усмотрению.

Как правильно составить договор, чтобы факсимильная подпись имела юридическую силу?

Согласно п. 2 ст. 160 ГК РФ при совершении сделок Стороны допускают факсимильное воспроизведение подписей ("факсимиле") уполномоченных на заключение сделок лиц с помощью средств механического или иного копирования электронно - цифровой подписи либо аналога собственноручной подписи. Кроме, того Стороны позволяют использовать факсимиле на иных необходимых документах, являющихся обязательными и необходимыми при проведении сделок (спецификации, счетах - фактурах, накладных, и др.) При этом факсимильная подпись будет иметь такую же юридическую силу, как и подлинная подпись уполномоченного лица.

Однако, существуют сделки, для которых закон специально оговаривает необходимость составления отдельного документа под страхом недействительности сделки (договор продажи недвижимости, предприятия - ст. 550, 560 ГК).

Кроме того, денежные и расчетные документы, финансовые и кредитные сделки должны быть подписаны также главным бухгалтером юридического лица, в противном случае такие сделки считаются недействительными (ст. 7 Закона о бухучете).

Для других сделок допускаются упрощенные варианты письменной формы - обмен документами посредством определенных видов связи (п. 2 ст. 434 ГК).

Из Письма МНС РФ от 1 апреля 2004 г. N 18-0-09/000042 "Об использовании факсимиле подписи": "факсимиле не допускается использовать на доверенностях, платежных документах, других документах, имеющих финансовые последствия".

Представим выводы в виде таблицы, в которой приведем оценку правомерности использования факсимиле при составлении и оформлении различных видов документов.

вид документа

использование факсимиле

можно

спорно

нельзя

Гражданско-правовой договор

(заключение, изменение, расторжение)

+

Ведение текущей переписки

(внутренней и с партнерами)

+

Бухгалтерская и налоговая отчетность

+

Первичные документы

+

Платежные документы

+

Карточка с образцами подписей

+

Доверенность

+

Вексель

+

Заявление на государственные службы

+

Счет-фактура

+

Унифицированные формы по труду

+

Трудовой договор

+

Учитывая вышеизложенное, можно взять за основу примерный текст соглашения.

Соглашение No.

_____об организации совместной работы

по исполнению заключенных договоров

г. ____________ "___"_________ ____ г.

__________________________________________________ __, именуем__ в(наименование предприятия, учреждения, организации)дальнейшем "Общество", в лице _______________________________________,(должность, фамилия, имя, отчество)действующего на основании __________________________, с одной стороны,и __________________________________________________ _____, именуем__ в(наименование предприятия, учреждения, организации)дальнейшем "Фирма", в лице __________________________________________,(должность, фамилия, имя, отчество)действующего на основании _________________________, с другой стороны,договорились о нижеследующем:Учитывая, что между Сторонами налажено деловое сотрудничество, основанное на договорных отношениях, в целях избежания возможных простоев и задержек поставок товаров, вызванных необходимостью надлежащего оформления документации, Стороны решили урегулировать следующие вопросы.

В соответствии с п. 2 ст. 434 ГК РФ все виды договоров, которые будут заключаться между Сторонами, могут быть заключены путем обмена документами посредством почтовой, электронной, факсимильной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны договора.

Договоры купли - продажи, заключаемые Сторонами, могут иметь как краткосрочный, так и длительный срок действия. В договорах, имеющих длительный срок действия, условия о наименовании, количестве, ассортименте и сроках поставки товаров будут определяться в отдельных спецификациях, являющихся неотъемлемой частью таких договоров.

Согласно п. 2 ст. 160 ГК РФ при совершении сделок Стороны допускают факсимильное воспроизведение подписей ("факсимиле") уполномоченных на заключение сделок лиц с помощью средств механического или иного копирования электронно - цифровой подписи либо аналога собственноручной подписи. Кроме, того Стороны позволяют использовать факсимиле на иных необходимых документах, являющихся обязательными и необходимыми при проведении сделок (спецификации, счетах - фактурах, накладных, и др.) При этом факсимильная подпись будет иметь такую же силу, как и подлинная подпись уполномоченного лица.

Настоящее соглашение вступает в силу с момента подписания Сторонами. Все изменения и дополнения к настоящему соглашению имеют юридическую силу, если они составлены в письменной форме и подписаны Сторонами.

НАИМЕНОВАНИЕ И РЕКВИЗИТЫ СТОРОН:

Общество: Фирма:

Изменено 30 Января 2013 пользователем Ahmetova

[Батырханкызы]

Есть факсимилька. Есть внутренний док, где определен перечень доков, где допускается факсимиле. Есть работник, ответственный за хранение и проставление факсимиле. Что также отражено во внутреннем доке.

Как правило ставится во всяких массовых уведомлялках и прочих доках, типовая форма которых утверждена, которые по сути не меняются, но время на их подписание первым руководителем тратится.

Здравствуйте, скажите пожалуйста, факсимиле нужно где-то регистрировать (в компетентных органах РК, в департаменте Юстиции,в ЦОН-е или где-нибудь еще?) То еть нужно ли разрешение на изготовление факсимиле?

Можете скинуть шаблон внутреннего документа о факсимиле?

[Face Control]

Я тружусь в гос органе. Как все вы знаете юристы парафируют акты, договора. Заверяют документы итд

Бывают объемные документы. Или целую кипу документов принесут на подпись.

Просто устал от подписания. Думаю может завести себе факсимильную подпись. Особенно много договоров по ГЗ, в принципе типовая форма определена. Они однотипные думаю на них возможно ставить факсимильную подпись.

Какие мнения?

[Александр К]

Я тружусь в гос органе. Как все вы знаете юристы парафируют акты, договора. Заверяют документы итд

Бывают объемные документы. Или целую кипу документов принесут на подпись.

Просто устал от подписания. Думаю может завести себе факсимильную подпись. Особенно много договоров по ГЗ, в принципе типовая форма определена. Они однотипные думаю на них возможно ставить факсимильную подпись.

Какие мнения?

Статья 152. Письменная форма сделки

Допускается при совершении сделки использование средств факсимильного копирования подписи, электронной цифровой подписи, если это не противоречит законодательству или требованию одного из участников.

Так что, имхо, надо подходить к вопросу с такой точки зрения - что не запрещено, то разрешено. Факсимиле законом о госзакупках прямо не запрещён.

[Ahmetova]

Не юрист же совершат сделку

Он парафирует только, кучу листов

Потому что это внутренним доком установлено

Можно просто печать заказать для договоров

[Face Control]

Статья 152. Письменная форма сделки

Допускается при совершении сделки использование средств факсимильного копирования подписи, электронной цифровой подписи, если это не противоречит законодательству или требованию одного из участников.

Так что, имхо, надо подходить к вопросу с такой точки зрения - что не запрещено, то разрешено. Факсимиле законом о госзакупках прямо не запрещён.

Все верно, полностью с Вами солидарен, что прямо законом не запрещено, косвенно разрешено)

[Face Control]

Не юрист же совершат сделку

Он парафирует только, кучу листов

Потому что это внутренним доком установлено

Можно просто печать заказать для договоров

Угу, но проще факсимилье, так как на правовые акты эта печать уже не пойдет. Ведь нормативкой определено что нормативные акты парафируются ежилистно, первым руководителем организации либо руководителем юридической службы.

Поэтому лучше убить двух зайцев и заказать факсимилье, нежели и факсимилье и печать для договоров, тем более если не изменяет мне память эта печать как правило ставиться на последнем листе договора, где указывается количество листов и подпись юриста. Поэтому окончательно от ручной подписи не уйдешь.

[Гость Ереке]

Второй день подряд пытаюсь найти информацию про факсимиле. Подскажите пожалуйста, где и когда можно использовать факсимиле директора? Очень надо.

[лвлвлраошщ]

Факсимиле можно использовать везде. Без проблем. Закон не ограничивает. Хоть в договора ставьте. Здесь был подобный форум. Ссылку скину позже

[Александр Чашкин]

В правом верхнем углу каждой страницы форума есть окошко поиска. Введите в этом окошке слово "факсимиле" и выберите "Искать в Форумы".

[Гость Ереке]

Шынар спасибо, буду ждать.

Александр Чашкин, спасибо!

[Гость Алия]

не разрешается использовать факсимиле при выписке счетов-фактур.

п.8 ст. 263 Налогового кодекса

8. Если иное не предусмотрено настоящим пунктом, счет-фактура заверяется:

для юридических лиц - печатью, содержащей название и указание на организационно-правовую форму, а также подписями руководителя и главного бухгалтера;

для индивидуальных предпринимателей - печатью (при ее наличии), содержащей фамилию, имя, отчество (при его наличии) и (или) наименование, а также подписью индивидуального предпринимателя.

Счет-фактура может заверяться подписью работника, уполномоченного на то приказом налогоплательщика. При этом копия приказа должна быть доступна для визуального ознакомления получателей товаров, работ, услуг.

Получатель товаров, работ, услуг вправе обратиться к поставщику данных товаров, работ, услуг с требованием представить заверенную уполномоченным на то лицом копию приказа о назначении лица, уполномоченного подписывать счета-фактуры, а поставщик обязан выполнить данное требование в день обращения получателя товаров, работ, услуг.

[Гость Ереке]

не разрешается использовать факсимиле при выписке счетов-фактур.

п.8 ст. 263 Налогового кодекса

8. Если иное не предусмотрено настоящим пунктом, счет-фактура заверяется:

для юридических лиц - печатью, содержащей название и указание на организационно-правовую форму, а также подписями руководителя и главного бухгалтера;

для индивидуальных предпринимателей - печатью (при ее наличии), содержащей фамилию, имя, отчество (при его наличии) и (или) наименование, а также подписью индивидуального предпринимателя.

Счет-фактура может заверяться подписью работника, уполномоченного на то приказом налогоплательщика. При этом копия приказа должна быть доступна для визуального ознакомления получателей товаров, работ, услуг.

Получатель товаров, работ, услуг вправе обратиться к поставщику данных товаров, работ, услуг с требованием представить заверенную уполномоченным на то лицом копию приказа о назначении лица, уполномоченного подписывать счета-фактуры, а поставщик обязан выполнить данное требование в день обращения получателя товаров, работ, услуг.

Соответственно, во ВСЕХ остальных случаях, бумагах и документах факсимиле будет законна?

[Гость Шелдон Купер]

Соответственно, во ВСЕХ остальных случаях, бумагах и документах факсимиле будет законна?

В банках однозначно не прокатывали финансовые документы с факсимиле. Недавно в ЦОНе регистрировали новую постройку, так нас послали в архитектуру брать подтверждение в связи с тем, что на разрешении было факсимиле вместо подписи руководителя. Это нам встало потерей двух недель для получения подтверждения, что разрешение значится в базе архитектуры. Мотивация сотрудников ЦОНа была не вполне убедительна - "в связи с огромным числом подделок разрешений на строительство документы с факсимиле вместо подписи не принимаются". Будто сложно подделать закорючку, которую именуют подписью в таких документах )))

Так что решайте, нужен вам это геморрой в дальнейшем?